Objektivita - Bany

[DeletedUser15277]

Velmi se omlouvám, že tu budu šířit trochu té negativní energie, ale velmi mě štve neobjektivita u Banů. A to konkrétně u Hráčů Hellym /Star/ - Florida a Georgie a Winterus /Džihádista / světy v tom samým pořadí. Co si pamatuju dostal kdysi Hellym na floridě Ban za multiúčet a to permanentní, který mu byl za pár dní odpuštěn. Momentálně ten samý hráč ale Star na Georgii "naprášil" hráče Džihádistu za vulgarity a urážky, jestli tuším a ten má již déle než týden Ban a nic se neděje. Velmi mi vadí ta neobjektivita. Vím na koho má Hellym vazby a taky vím, že je snaživý a úspěšný "Hujer" s přerostlým sebevědomím. Chápu že vulgarity, stejně tak jako podvody ve hře mají být trestány, ale štve mě neobjektivita a dvojí metr. Sargantas.

 

[DeletedUser18549]

Ja musim jen souhlasit... A jeste k tomu dostal Wintreus ban na vsech svetech. To , ze Hellym mel nekolik multi, menil obleceni mezi nimi a delal zle vsude mozne, to nikomu nevadi, vse se mu odpusti, ale jinemu se musi zatopit na max...

 

[DeletedUser17809]

Tak všichni Wintra známe a víme, že pro ostřejší slovo nejde daleko - bohužel. Ale pokud to neřešili na veřejném chatu, tak by to neměl být takový problém. Pokud ho nahlásil Hellym a šeptali si, je to jasné vyřizování osobních účtů přes support :p

 

[DeletedUser18701]

Podporuji Sargantase v jeho příspěvku. Znám ho osobně a hned tak něco by ho k podobnému příspěvku nepřimělo!! Věřím a vím, že cítí upřímně křivdu!! A na "tragickej život on je pes!"

 

[DeletedUser15277]

Tak mi teď někdo psal, že to prý bylo za multiúčet, ale stejně je to nepoměr, protože Hellym, měl na Floridě odpuštěno za několik dní, taky jsme se za něj přimlouvali, Džihád už to kroutí dýl jak týden.

 

[DeletedUser17809]

Wintreus a multiúčet? Tomu nevěřím.

 

[DeletedUser18324]

Rád bych k tomu taky něco dodal. Ano Wint asi někoho vulgárně urazil, ale systém trestání "kdo je prásknut ten si to slízne" mi přijde hrozný. O to je mi to odpornější když ten kdo práska je hulvát nejhrubšího zrna. Těch urážek a nadávek co Hellym vysypal na Floridě by se už dnes nikdo nedopočítal, akorát nikdo neměl tak křivá záda že s tím běžel brečet na support. Něco Vám povim, jestli to tu Wint zabalí, mám sto chutí to udělat taky. Wint je upřímný člověk a s tím jak se Hellym někdy chová to prostě končí tak jak se stalo. Je mi tě líto Hellyme.

 

[Pawn]

Hojte - Když už to tak řešíte, že Vám je jedno Rusny, který už x-krát dostal bany, za vulgarity, a stále je mezi námi také. Vesele si hraje s multi účty dál, ale ban mu byl také odpuštěn a to je sprostej snad ve všem co dokáže vyplodit. :-D Wintr je alespoň někdo kdo má zásady slušného chování a tím že občas ujede.. stane se to každému občas. Prostě.. spravedlnost bych tu žádnou opravdu bohužel nehledal. Je to čistě o tom kdo je ským kamarád. :-)

 

[DeletedUser]

Nějak mi tahle debata ujíždí, a pokud mám brát příspěvek jako petici k odpuštění banu, tak se přidávám. Nejsem v konfliktu s žádným s uváděných hráčů, všichni jsou aktivní a chyby dělají, protože hru prožívají velice intenzivně. Pokud došlo k nápravě věci, nemá význam v trestu pokračovat.

 

[HIV-]

Předem upozorňuji,že support nesděluje, za co který hráč dostal ban. Proto napíšu jen několik obecných věcí.

Nejčastější blokace jsou za:

1) urážky na chatu nebo v telegramu. Ty musí být nahlášeny, aby mohly být řešeny. Za urážky jsou následně střádány trestné body, přičemž množství bodů za urážku záleží na její intenzitě, chcete-li hrubosti. Nejmenší bodový postih je 5 bodů, který funguje jako varování v případě mírných urážek. Pokud se body nasčítají a hráč dosáhne 15 bodů, následuje automaticky časová blokace na nějakých 5 dní (nejsem si přesně jistý). 15 bodů lze dosáhnonut klidně i za jedno nahlášení. Poté také následuje časová blokace.
Při dosažení daného počtu bodů následuje místo časové blokace permanentní zablokování.

2) multiúčty. Zejména v čase tombol, kdy lze i na malém levelu získat cenné věci se vyrojí obvykle zástupy zlatokopů, kteří rozervou svoji duši na několik částí a snaží se v rozporu s pravidly obohatit. Najdou se však i případy, kdy někdo obsluhuje více účtů nikoliv za účelem získání cenných věcí, ale dosažení lepších výsledků jedné strany v bitvách či duelech. To je také zakázáno a může se jednat i o krátkodobé zástupy. V těchto případech jsou zablokovány všechny účty, ze kterých docházelo k porušení pravidel. Co se odehrává následně závisí z velké části na hráči. Nezřídka se hráči kroutí a vymýšlí si historky o tom, jak se všichni ve vesnici připojují přes jedno připojení atd. Obvykle je hráči jedna postava odblokována, avšak ne dřív, než si odpyká časový ban v délce 10-20 dnů (nejsem si také přesně jistý sazebníkem).

3) vykrádání účtů/prodej účtů. Toto je méně častý případ, avšak je automaticky trestán permanentní blokací.

A vyjádření k předloženým stížnostem:

Pokud vám vadí, že hellym nemá blokaci, můžete si za to jen a pouze vy, že jste ho nenahlašovali za tu tunu urážek, jak vy píšete. Když jste ho nenahlásili, asi vám to v tu chvíli nevadilo.
Rozvíjet tady nějaké teorie (sargantas) když máte jen spekulace a obviňovat support z protěžování některých hráčů není vůbec korektní.
A slepě následovat něčí názor jen proto, že jste ho někdy potkali v hospodě (nebo se s ním třeba potkáváte častěji) je stejně absurdní jako předešlý bod (Krackoon).

Abych to uzavřel. Jedná se o hru, která má svoje pravidla. Ta mají nějaký rozsah, neřeší a ani nemůžou řešit vše, aby bylo dosaženo absolutní spravedlnosti. A pokud má někdo důkazy či podezření, že je rozhodováno v něčí prospěch, může se kdykoliv obrátit na vedení supportu/hlavní administrátorku, aby bylo vše prošetřeno a překontrolováno, zda někde nedošlo k pochybení.

 

[DeletedUser15277]

Předem upozorňuji,že support nesděluje, za co který hráč dostal ban. Proto napíšu jen několik obecných věcí.

Nejčastější blokace jsou za:

1) urážky na chatu nebo v telegramu. Ty musí být nahlášeny, aby mohly být řešeny. Za urážky jsou následně střádány trestné body, přičemž množství bodů za urážku záleží na její intenzitě, chcete-li hrubosti. Nejmenší bodový postih je 5 bodů, který funguje jako varování v případě mírných urážek. Pokud se body nasčítají a hráč dosáhne 15 bodů, následuje automaticky časová blokace na nějakých 5 dní (nejsem si přesně jistý). 15 bodů lze dosáhnonut klidně i za jedno nahlášení. Poté také následuje časová blokace.
Při dosažení daného počtu bodů následuje místo časové blokace permanentní zablokování.

2) multiúčty. Zejména v čase tombol, kdy lze i na malém levelu získat cenné věci se vyrojí obvykle zástupy zlatokopů, kteří rozervou svoji duši na několik částí a snaží se v rozporu s pravidly obohatit. Najdou se však i případy, kdy někdo obsluhuje více účtů nikoliv za účelem získání cenných věcí, ale dosažení lepších výsledků jedné strany v bitvách či duelech. To je také zakázáno a může se jednat i o krátkodobé zástupy. V těchto případech jsou zablokovány všechny účty, ze kterých docházelo k porušení pravidel. Co se odehrává následně závisí z velké části na hráči. Nezřídka se hráči kroutí a vymýšlí si historky o tom, jak se všichni ve vesnici připojují přes jedno připojení atd. Obvykle je hráči jedna postava odblokována, avšak ne dřív, než si odpyká časový ban v délce 10-20 dnů (nejsem si také přesně jistý sazebníkem).

3) vykrádání účtů/prodej účtů. Toto je méně častý případ, avšak je automaticky trestán permanentní blokací.

A vyjádření k předloženým stížnostem:

Pokud vám vadí, že hellym nemá blokaci, můžete si za to jen a pouze vy, že jste ho nenahlašovali za tu tunu urážek, jak vy píšete. Když jste ho nenahlásili, asi vám to v tu chvíli nevadilo.
Rozvíjet tady nějaké teorie (sargantas) když máte jen spekulace a obviňovat support z protěžování některých hráčů není vůbec korektní.
A slepě následovat něčí názor jen proto, že jste ho někdy potkali v hospodě (nebo se s ním třeba potkáváte častěji) je stejně absurdní jako předešlý bod (Krackoon).

Abych to uzavřel. Jedná se o hru, která má svoje pravidla. Ta mají nějaký rozsah, neřeší a ani nemůžou řešit vše, aby bylo dosaženo absolutní spravedlnosti. A pokud má někdo důkazy či podezření, že je rozhodováno v něčí prospěch, může se kdykoliv obrátit na vedení supportu/hlavní administrátorku, aby bylo vše prošetřeno a překontrolováno, zda někde nedošlo k pochybení.

Vážený pane HIVe jsou to možná teorie opřená o fakta, jednak jste na floridě na foru hellyho vychvaloval za snaživost a přístup ke hře a jednak dostal tehdy opravdu ban za multiúčet, a tehdy jste se za něj jako řadový hráč přimlouval. Stejně jako my všichni. Tak co si pak mám myslet, ban byl po několika dnech pryč winter to tu už kroutí druhý týden. Vím, že máme mezi sebou těžkou domluvu sekli jsme se kdysi na eldorádu, ale v tomhle si stojím za svým a to, jak se k tomu stavíte mě v tom jedině utvrzuje. Nebudu sám, kdo si vybaví situaci kolem Princezny , Exita a Hellyho na Floridě. Ale samozřejmě support má vždy pravdu :-)

 

[DeletedUser18701]

Dobrý den Pane HIV!! V čem vidíte to "SLEPÉ následování" něčího názoru??? Z mé strany jsem se vším detailně obeznámen, hrál jsem WEST už před mnoha lety a nejsem tady žádný nováček. Jen jsem se vrátil opět do hry. A kolegu Sargantase znám důvěrně a osobně cca 20 let a to ve všech životních situacích (mnohdy i v těch život ohrožujících) i ve spoustě her. A NIKDY se nesnížil k žádné lsti, úskoku či pomluvě. Rozepsal se pouze když měl k tomu velmi pádný důvod a evidentní důkazy! Což je i tento případ!! Je to hrdý a pravdomluvný člověk, kterého jsem nikdy neviděl lhát. Takže PROTO ho "slepě" podporuji!!!!!!!!! Vaše arogantní odpověď a narážky na "občasné potkávání se v hospodě" jen potvrzuje to, že si jsme opět "všichni rovni"! A i to - kdo to tady může moderovat!

 

[DeletedUser15277]

Jestli bude čas tak se to pousím dohledat docela by mě to zajímalo černý na bílým a pokud se pletu tak se tu veřejně omluvím, bez ironie, či postranních myšlenek.

Tak jsem našel vlákno kolem petice za hellyma , jestli jsem ujel v názoru na Hiva tak se omlouvám, nicméně si obrázek může udělat každý sám a hellym měl ten ban opravdu jen několik dní.

https://forum.the-west.cz/index.php?threads/petícia.30098/#post-285704

Pro upřesnění, s Krackoonem se známe opravdu 17 let přesně, oba jsme chlapi přes 40 a oba máme někdy až možná přebujelý cit pro to když se někomu děje křivda a jak píše krack, zažili jsme situace, kdy jsme se bezvýhradně museli v práci spoléhat na druhýho, takže proto taková reakce a důvěra. Jak jsem napsal, pokud se mýlím veřejně se zde omluvím, jen ta mlčenlivá citace pravidel a z mýho pohledu mlžení ve mě prostě opravdu vyvolává pocit, že se tu každýmu měřilo diametrálně jinak.

 

[HIV-]

Podporuji Sargantase v jeho příspěvku. Znám ho osobně a hned tak něco by ho k podobnému příspěvku nepřimělo!! Věřím a vím, že cítí upřímně křivdu!! A na "tragickej život on je pes!"

Z tohoto mi přišlo, že je to jen štěk někoho, kdo vůbec neví o co jde. Jestli jsi byl doopravdy se vším seznámen a je to i tvůj názor ke kterému jsi došel nezávisle na tom, co si myslí Sargantas, pak se ti omlouvám. (ta absurdita v podobě živoucího Mirka Dušína tam ale zůstává i po tvém dalším příspěvku)

K případu HeLLyM: v té době jsem byl hráč, nevěděl jsem o nic víc než ostatní hráči (nemyslím tím množství drbů ve hře, ale opravdová fakta).

dostal tehdy opravdu ban za multiúčet

Toto s jistotou nikdy nemůžeš říci.
Zdá se mi, že prostě a priori odmítáš věřit, že by bylo možné, aby support měřil všem stejně. Možná to z toho předchozího příspěvku tolik nevyznělo, ale v některých případech může hrát ve prospěch hráče i přiznání, potažmo další polehčující okolnosti.

Jinak tu jsme v začarovaném kruhu, protože support nemůže zveřejnit detaily každého jednotlivého případu a někteří tady zase odmítají věřit, že by se někdo mohl provinit něčím závažným a nebo někdo jiný naopak pravidla přestoupit jen minimálně. Začarovaný kruh se třeba povede přerušit, až Wintrovi skončí ban a sám se pochlubí, za co banána dostal. Pokud bude mluvit pravdu, třeba se tu dočkáme nějakých omluv, pokud ne, kruh bude pokračovat a nadále si budete moci s klidným svědomím myslet, že support někomu nadržuje.

P.S. Trochu zredukuji multiposty, to zase odporuje pravidlům fóra

 

[DeletedUser17126]

Zdravím, snad nevadí, že se k tomu taky vyjádřím.
V této situaci musím stát za Sargantasem, nejde mi vůbec o to že bych ho znal nějak dlouho, vím o něm jen to, že je upřímný a když nemusí tak jen tak něco nenapíše.

Upřímně HIVa vůbec neznám, doufám, že v mém projevu tedy nejsou žádné zbytečné emoce, kdyby se to tak zdálo, tak se předem omlouvám.

Na Floridě hraji od začátku, znám ty lidi docela dobře, pamatuji si na HeLLyMa i princeznu, ač jsem byl vždy v jiném "znepřáteleném" městě. Ale znám je možná skoro jako Sargantas. Jistě tahle hra má pravidla a za porušování se musí nést plná zodpovědnost, mě osobně nijak extra nevadí, že má Wintr blokaci, i když to je určitě taky "tahoun", ale tohle téma má, pokud se nepletu, ukázat na neobjektivitu, tak ať Vám to nepřipadá že tady brečíme za Wintreuse.

Je správné poukázat na nějakou nespravedlnost, a ať se vám to třeba zdá jako nějaké obviňování supportu, rozdíl mezi těmito dvěma případy je. Je zbytečné ukazovat na nějakou aroganci, když si to někdo přečte tak z toho pozná všechno co bude chtít. Každopádně já se zastavuji jen u jedné věci, a to proč by to mělo být nekorektní? Snad nikomu zas tak nevadí, že se na fóru poukáže na rozdíl dvou případů, od toho to fórum je.

Nebudu jen říkat, co kdo dělá špatně, podle mě výjimky můžou být, ale v případě wintra, který je asi stejný tahoun Floridy jako hellym, by se mohlo postupovat stejně, navíc když v očích spoluhráčů spáchal lehčí prohřešek.

V jiných případech bych výjimky nedělal, a jestli se to neosvědčí, což se možná právě děje, tak bych nedělal žádné výjimky.

Abych to uzavřel, chápu, že HIV je momentálně na westu ten největší tahoun, a to poslední, co bych chtěl je ho kritizovat. Ale doufám, že jeho názor oproti tady tomuto "vzruchu" ještě není úplně ucelený.

uvítám všechny připomínky

 

[HIV-]

Každopádně já se zastavuji jen u jedné věci, a to proč by to mělo být nekorektní? Snad nikomu zas tak nevadí, že se na fóru poukáže na rozdíl dvou případů, od toho to fórum je.

Nebudu jen říkat, co kdo dělá špatně, podle mě výjimky můžou být, ale v případě wintra, který je asi stejný tahoun Floridy jako hellym, by se mohlo postupovat stejně, navíc když v očích spoluhráčů spáchal lehčí prohřešek.

Nekorektnost spočívá v koncepci celého příspěvku. Píše jako jasnou věc, že tu panuje neobjektivita a opírá se přitom o konstrukce, které on nemůže nijak doložit.


A můžu tě ubezpečit, že HeLLyM nedostal žádnou výjimku kvůli tomu, že by se za něj někdo přimlouval na fóru nebo proto, že by vedl město či alianci. Stejně tak se ničeho teď nemůže dočkat Wintreus.

 

[DeletedUser15277]

Nekorektnost spočívá v koncepci celého příspěvku. Píše jako jasnou věc, že tu panuje neobjektivita a opírá se přitom o konstrukce, které on nemůže nijak doložit.


A můžu tě ubezpečit, že HeLLyM nedostal žádnou výjimku kvůli tomu, že by se za něj někdo přimlouval na fóru nebo proto, že by vedl město či alianci. Stejně tak se ničeho teď nemůže dočkat Wintreus.

Hive, trošku se mi to vymklo z ruky, samozřejmě jsem vycházel z info lidí, které znám a navíc z toho co se psalo tehdy na foru, Z mýho pohledu mi jen přišlo, že se někdo příliš dlouho dusí, na rozdíl od Floridy, kde ta situace byla v podstatě komická. Chápu, že pravidla se dodržovat mají a když někdo udělá "pjůsej" no tak si to má taky vyžrat. Ještě jednou mi šlo prostě o srovnání dvou situací, bohužel jsem to tu nechtě možná trochu vyhrotil. Nicméně, pokud jsem vycházel z mylných předpokladů omlouvám se, přece jen jsme povětšinou dospělí chlapi. Rozhodně nejsem neomylný, když tak bych to tu asi uzavřel. Dostalo se to trochu do jiné roviny, než jsem měl v úmyslu :-) Jinak všem zúčatněným fajn večer tedy spíš noc :-)

 

[DeletedUser18703]

Nekorektnost spočívá v koncepci celého příspěvku. Píše jako jasnou věc, že tu panuje neobjektivita a opírá se přitom o konstrukce, které on nemůže nijak doložit.


A můžu tě ubezpečit, že HeLLyM nedostal žádnou výjimku kvůli tomu, že by se za něj někdo přimlouval na fóru nebo proto, že by vedl město či alianci. Stejně tak se ničeho teď nemůže dočkat Wintreus.

Jako afera AZ/Reb3lion z Floridy mluvi absolutne za vse. Hellovi byli prokazany multaky i vykradeni velkeho poctu veci z Rebelionova uctu . A at nekdo rekne, ze to bylo jinak, vim to primo od zucastnenych . A ano primo od Hella, Exiho a Brandla, jaksi sme se obcas stretavali na TS a jejich ´´vypovedi´´ se shodovali i kdyz uz davno byli na noze. Takze kdyz teda neobjektivita neni, jak je mozne, ze jeden loguje ucty, krade a multaci a vse se vyresi mnohem rychleji oproti ´´pouhemu´´ multaceni? Jak se tohle muze stat? Samozrejme tohle nemyslim nejak spatne nebo se zasti, jen mi to proste nejak nejde na rozum, ale ja byl vzdycky pomalejsi

 

[HIV-]

Ad Sargantas - Pěkně jsme si popovídali, někdo se třeba dozvěděl něco nového. A když chceš srovnávat tyto dva případy, tak odlišnost spočívá v obsáhlosti jednotlivých spisů. Aféra florida, jak to tu je nazýváno, je pěkně svazeček dlouhých ticketů zatímco u Wintra není téměř nic. Nakonec to hlavní - je srovnáváno nesrovnatelné, když se v obou případech jedná o odlišné provinění proti pravidlům.

Ad Slamik - k tomu snad ani nemá cenu se vyjadřovat. Když opět srovnává něco, k čemu nemá dostatečně tvrdá data.

 

[DeletedUser8660]

Tohle téma nemá cenu řešit support má vždy pravdu
A k tomu nahlašování k čemu mi je že hráče nahlásím ? když nikdy nevím jestli se moje nahlášení vyřešilo nebo ne ? když nemám právo na to se dozvědět jak to dopadlo to můžu hráče nahlásit x krát a pokud ho má support rád nemusí to vůbec řešit