Islám

[McBracey]

Já sám z islámu a hlavně u nás nemám dobrý pocit. Nemyslím že je třeba aby tu byl a "obohacoval" nás. K čemu je vlastně dobrý, nač jsou různé náboženství, proč mají potřebu se rozrůstat a snaží se druhé přesvědčit o své pravdě?! Mě jako nevyznavateli náboženství či víry, je jedno co ostatní dělají. Nepotřebuji aby bylo více ateistů a společně jsme nevěřili, lépeřečeno nezabývali se takovou věcí (pasivně nevěřili). Je mi jedno že se věřící omezují dobrovolně ve svém životě. Nejedí maso, popřípadě v jen některé dny, provádějí náboženské rituály, ať jsou jaké jsou. A co je hlavní, tyto své návyky se ostatním snažiili nějak předat. Kdybych měl být jako oni, chodil bych do jejich svatostánků a vykládal jim že jsme se vylíhli z opic a nutil je jíst maso (o sexu tady raději nemluvím).

Mnozí stoupenci Islámu vykládají jak je to fajn věc. Už to jací lidé se k této víře dávají, mi dává pochybnosti o celé věci. Je základním rysem mnoha náboženství že se snaží nalákat více věřících, je to jako multi-level-systém. A nejlépe jim to jde právě s lidmi kteří mají nějaký problém. Staří i mladí co jsou opuštění řízením osudu a snaží se někde přidružit. Lidi co mají problém v praktickém životě, či jsou velice zpohodlnělí anebo neschopní některých věcí. Mají problém v (milostném) vztahu, respektive navázat vztah. Dřive se takto rekrutovali extrémistické skupiny, dnes jsou to stoupenci různých náboženství. Děsí mě stejně pořád, o to více když kecají o lásce. Pokud byli upřímě nepřátelští, alespoň jsem věděl na čem aktuálně jsem.

 

[DeletedUser]

Přímé příklady kultury ti zde pravděpodobně neuvedu, nejsem zrovna odborník na islám, ale Delicius bude jistě tak hodný a dá ti sem dost příkladů na ukojení tvé zvědavosti.:klubun:

Já odborníkem na Islám nejsem a určitě ním ani nikdy nebudu.
Forkronil zažil "masáž" informací ode mě,tak se stává ještě větším apologitorem,než já.:-)
Přínosy Islámu(Koránu):
Sjednocení Arabského poloostrova,pod jednu centrální vládu.(Toto je sporné)
Zlepšení postavení žen na území Arabského poloostrova.(Za toto očekávám spoustu nadávek,ale ano jsem přesvědčen že to tak bylo.:-)
Na Islámu staví Súfismus,právní školy,jejichž přínos je sporný..

Označit co je přínosem daného náboženství je dost těžké,protože fudnament je pozměněn lidmi.

Nebudu tady psát o tom,že například Sína,Averoes,ABubacer,Algoritzmi(zde si nejsem si jist přepisem) byli pro nás přínosem.
Jejich přínos vycházel z roho že byli lidmi a né z toho že byli muslimy.
Sína byl dokonce pronásledován ortodoxií a mnohokrát vězněn,Abubacer zase prohlašoval,že k osvícení u Boha lze dosáhnout i jinak,než za pomoci Zjevených knih.Algoritzmi zase vymyslel kvadratické rovnice,zacož ho určitě mnoho nynějších studentů nemá rádo.

Islám byl dříve pokrokovým náboženstvím určitě.I nyní má schopnosti být pokrokovým náboženstvím,ale záleží na tom,jak se ke své víře postaví věřící.

Které z milosrdenství Pána svého můžete popírat?

Súra Ar rahman(milosrdný)

 

[DeletedUser]

Forkronile, to co tvrdíš, je tvůj výklad historie, se kterým polemizovat nemíním.
Já sám praktikující křesťan nejsem, tudíž nemám problém s tebou souhlasit, že byla jistá období, kdy domněle ve jménu Krista bylo prolito mnoho krve.
Dokonce s tebou mohu souhlasit, že prvotní myšlenka Islámu není špatná. Ovšem z tohoto úhlu posuzováno není špatná myšlenka ani původního křesťanství, či idea komunismu.
Saudská Arábie, Nigérie, Sůdán, Írán, Afghánistán, to nejsou místa, odkud by přicházelo mnoho zpráv o tom, jak pohodově si tamní lidé žijí. Mnoho aspektů života v současné "islámské" kultuře mne spíš děsí, než že by mne naplňovalo očekáváním něčeho lepšího.
A to si sám o sobě myslím, že xenofobní nejsem. Vidím to prostě jen tak, že vrátit se zpět do středověku se mi nechce.
Nicméně za tvoji, byť nic neříkající odpověď ti děkuji.

Něco si o tom pročti, tohle vraždění je zaznamenáno na OBOU stranách - otřáslo i tehdejším křesťanským světem, to že byli v té době hanobeni křižáci vlastními lidmi - to svědčí o tom že to muselo být vážně silné kafe. Neříkám že muslimové nezabíjeli, ale to se tenkrát dělalo běžně, jsem chtěl poukázat že ani my nejsme bez krve na rukách... minimálně našich předků.
To že islám využívají fanatičtí kněží k získání osobní moci je něco jiného, nebavíme se o víře, ale o jejím zneužití.

Téměř každá víra, která se ale nestává hlavním měřítkem sil je dobrá. Už jenom to že většinou tam jsou stanoveny základní lidské hodnoty - proti vraždám, krádežím, lhaní a podobným věcem. 4lověk věřící - nikoliv praktikující, v tom je velký rozdíl - je mééně náchylný ke zločinnému chování.
Jen bych dodal, že nejsem muslim a mám k nim opravdu daleko, jsem věřící křesťan (avšak nepraktikující), ale nemyslím si, že by nějaké náboženství - jakékoliv - mělo být posuzováno činy šílenců, magorů a diktátorů, protože náboženství tvoří víra. A kdyby tihle lidé věřili v tu svou víru doopravdy, nenapadlo by je ji zneužít k ovládání ostatních.

Deliciusi, tu masáž jsem nikdy nebral vážně, to si myslíš že by mě ovlivnily TVÉ názory? Nechtěj mě rozesmát. :angel:

 

[kluge]

problém je asi zásadní:vnutit svoje představy někomu jinýmu i za cenu krve.A nejlepší,pokud ten pohan bude ještě mít nějakej majetek.To lze zdecimovat celý civilizace,že potěším bělovlasýho pána,sedícího na obláčku je nasnadě,potěším i pana krále,protože kromě toho,co jsem si stihl nasyslovat ještě něco kápne i od něho.Ale nějak mi přitom uniklo,že ty oběti třeba místo děduly se klaněli opeřenýmu hadovi,či jiné bytosti.Na druhou stranu taky ony mohli vnucovat svoje vize dalším.
Kdo nejde s proudem není hoden,je zatracen,tak raději dětem vymejvám mozky od úplnýho mládí,není podstatný,že neumí číst ,psát,počítat,ale umí sestrojit pekelnej stroj,střílet z kalašnikova a pokud při tomhle studiu sám sebe nevyhodí v metru do vzduchu,tak si třeba stihne nabrnknout slečnu.Ale ptotože ještě potřebuje pokkračovat v samostudiu,nemá na ni moc času,čili ta mu trošku nasadí pod turban parůžky.A sousedky aby odvedli pozornost od sebe ji napráší,tak si hrdina postěžuje švagrům a tchánovi vynadá co to vychoval za čůzu.Tak je na jejich příbuznejch,aby ji podřezali jako selátko,jinak ji nechá zmydlit a potom ukamenovat.A sousedky jsou bez viny,tak si taky hoděj dlažebkou.A z hůry se na to kouká nejdokonalejší a praví:,,ano v mým jménu-tak to spravne a tak to má byt,pořádek musí byt,to je to hlavni,,.
Děkuji,nechci,nepotřebuju.

 

[DeletedUser1318]

Něco si o tom pročti...

No to jsem právě udělal a klidnější nejsem.
Pokud tedy přistoupím na tvou argumentaci, která, sice na původní deliciovu otázku "proč?" vlastně neodpovídá, a nahlédnu do historie, najdu i toto:
Po vzniku Osmanské říše Islám expanduje do Evropy. Je obsazen Balkánský poloostrov a hranice Osmanů se zastavují až na jižním Slovensku v Nových Zámcích. Muslimové se rovněž pokoušejí dvakrát dobýt Vídeň. V roce 1529, a podruhé 1683. To jsou 12. září poraženi (12.září, je od této události Mariánským svátkem).
zdroj:http://cejsk.signaly.cz/0710/strucne-dejiny-islamu

Hledal jsem odpověď i jinde a na stránkách e islam (http://www.e-islam.cz) Jsem našel i toto
"ZABÍJENÍ NEMUSLIMŮ V MUSLIMSKÝCH ZEMÍCH
Autor: šejch Muhammed bin Sálih bin ‘Usejmín
Zdroj: časopis ad-Da‘awa, str. 26, č. 20, Rabí’u l-áchir 1424 Hidžry / červen 2003
Otázka:
Jaký je islámsko-právní soud ohledně zabíjení nemuslimů, kterým je přislíbeno bezpečí v muslimských zemích?
Odpověď (zkráceno):
...
Respekovat dohody a svazky je jedním dílem morálky islámu, zatímco projevem nejhorší nemorálnosti je tyto porušovat. Na to islám muslimy upozorňuje. Jednou z největších forem zrady je zabíjet ty, které Alláh zabíjet zakázal. A to jsou tyto druhy lidí:
1. Muslimové[1]
2. Nemuslimové pod ochranou.
3. Nemuslimové, se kterými jsou uzavřeny dohody o neútočení.
4. Nemuslimové, kterým muslimové garantovali bezpečí..."
Podle tohoto výkladu jsem tedy pátým druhem člověka, a mé zabití v muslimské zemi by nebylo bezbožným aktem?
Zdůrazňuju, že zdrojem této informace je věrohodně vypadající, česky psaná stránka. Nikoliv tedy texty nějakých fanatiků s vymytými mozky.
Podobných "pozoruhodností" je tam k přečtení víc.

Ale k původní otázce, mně připadá na islámu velmi zvláštní, že prakticky nemá žádná daná pravidla. Možná je to jen můj chybný dojem, ale mám pocit, že tak jak je praktikován, je velice účinným nástrojem k ovládání masy lidí bez vlastního názoru a potažmo bez možnosti vytvářet si vlastní úsudek.

To že islám využívají fanatičtí kněží k získání osobní moci je něco jiného, nebavíme se o víře, ale o jejím zneužití.

Příteli, ze všech možných stran je slyšet, co všechno v Koránu není zakázáno, a většina zákazů a nařízení je vydávána dodatečně právě kněžími. Jestli tak činí kvůli získání osobní moci nebo jiného prospěchu je mi celkem jedno.

...
Jen mě zaráží,že k němu tolik lidí cítí antipatie.
Proto zde pokládám naivní otázku,na kterou snad dostanu nenaivní odpověd.
PROČ?

Takže Deliciovi mohu odpovědět, protože byť možná někdy byl zamýšlen pozitivně, zbylo z něj něco, z čeho já, člověk s vlastním názorem a dosaženým vzděláním mám prostě obavu.
A nemám dojem, že by to byl jen projev xenofobie, znamenající doslovně přeloženo “strach z neznámého”.
Je to naopak strach ze všech možných známých negativ a projevů, které tato "víra" a její praktikování přináší.

 

[DeletedUser]

S obležením Vídně na mě nechodď, kdyby nebyli Evropští panovníci blbci a místo vybíjení se navzájem se spojili (jako muslimové) tak by byli agresory oni, jde jen o neschopnost jejich vlády.

 

[DeletedUser]

Já sám z islámu a hlavně u nás nemám dobrý pocit. Nemyslím že je třeba aby tu byl a "obohacoval" nás. K čemu je vlastně dobrý, nač jsou různé náboženství, proč mají potřebu se rozrůstat a snaží se druhé přesvědčit o své pravdě?! Mě jako nevyznavateli náboženství či víry, je jedno co ostatní dělají. Nepotřebuji aby bylo více ateistů a společně jsme nevěřili, lépeřečeno nezabývali se takovou věcí (pasivně nevěřili). Je mi jedno že se věřící omezují dobrovolně ve svém životě. Nejedí maso, popřípadě v jen některé dny, provádějí náboženské rituály, ať jsou jaké jsou. A co je hlavní, tyto své návyky se ostatním snažiili nějak předat. Kdybych měl být jako oni, chodil bych do jejich svatostánků a vykládal jim že jsme se vylíhli z opic a nutil je jíst maso (o sexu tady raději nemluvím).

Mnozí stoupenci Islámu vykládají jak je to fajn věc. Už to jací lidé se k této víře dávají, mi dává pochybnosti o celé věci. Je základním rysem mnoha náboženství že se snaží nalákat více věřících, je to jako multi-level-systém. A nejlépe jim to jde právě s lidmi kteří mají nějaký problém. Staří i mladí co jsou opuštění řízením osudu a snaží se někde přidružit. Lidi co mají problém v praktickém životě, či jsou velice zpohodlnělí anebo neschopní některých věcí. Mají problém v (milostném) vztahu, respektive navázat vztah. Dřive se takto rekrutovali extrémistické skupiny, dnes jsou to stoupenci různých náboženství. Děsí mě stejně pořád, o to více když kecají o lásce. Pokud byli upřímě nepřátelští, alespoň jsem věděl na čem aktuálně jsem.

Ruku na srdce, dky naposled tě nějaký věřící chytil za ruku a táhl do "svého svatostánku"??

Zatímco ateisté si v podstatě dělají co chcou, věřící (jakéhokoli náboženství) se snaží najít naplnění, a možná si myslí, že by v něm našli naplnění i ostatní.
Upřímně řečeno... kdyby se všichni lidé chovali podle... řekněmě Desatera přikázání... nebyl by svět lepší?

 

[kluge]

Upřímně řečeno,ono by dost pomohlo jenom kdyby se lidi chovali slušně.
To Desatero je věru dobře myšlený,ale na to aby se narodil novej človíček,musí splynout samčí a samičí bunky.To není jako automat,ze kterýho vypadne za hodinu tisícovka stejnejch šroubků(i ten má občas pokázu).
Znám dost lidí praktikujících,ale ani jeden Desatero bezezbytku neprovozuje.Samozř.nejsou to vrazi,nebo kontinuální nevěrníci,ale drobný zádrhele tam jsou.
I proto se vynalezl institut tzv.odpustků.Já se vyzpovídám ze svých špatností,velebníček mi dá rozhřešení(dříve to bylo i s finančním postihem bezezbytku),no a já si můžu zase vesele nějakej restík udělat.
Takže s tím Desaterem hodně opatrně.

 

[DeletedUser]

Upřímně řečeno,ono by dost pomohlo jenom kdyby se lidi chovali slušně.
To Desatero je věru dobře myšlený,ale na to aby se narodil novej človíček,musí splynout samčí a samičí bunky.To není jako automat,ze kterýho vypadne za hodinu tisícovka stejnejch šroubků(i ten má občas pokázu).
Znám dost lidí praktikujících,ale ani jeden Desatero bezezbytku neprovozuje.Samozř.nejsou to vrazi,nebo kontinuální nevěrníci,ale drobný zádrhele tam jsou.
I proto se vynalezl institut tzv.odpustků.Já se vyzpovídám ze svých špatností,velebníček mi dá rozhřešení(dříve to bylo i s finančním postihem bezezbytku),no a já si můžu zase vesele nějakej restík udělat.
Takže s tím Desaterem hodně opatrně.

Ale v desateru není napsáno nic o tom, že by se lidé neměli rozmnožovat

Jinak co se těch odpůstků týče, tak to je úplně něco jiného. Odpůstky znamenají, že se modlíš za lidi v očistci, aby jim byly odpuštěny chyby, kterých se na zemi dopustili.
Ty asi myslíš zpověď. Tam člověk (který samozřejmě udělá spoustu chyb, a to KAŽDÝ včetně tebe) lituje věcí, které udělal špatně, a kněz mu může "autoritou Boha" odpustit a říct, mu jak, to udělat aby to příště bylo lepší.
Mimochodem věta "Znám dost lidí praktikujících,ale ani jeden Desatero bezezbytku neprovozuje." je sice nádherná, ale řekne mi s odpuštěním *****

Stručně řečeno, ono by neuškodilo si přečíst desatero, než o něm budeš psát, co? A vůbec si ujasnit informace o tématu, na které píšeš. Protože to, cos napsal, zní jako "maminka mi jednou řekla, že...".

 

[McBracey]

Ruku na srdce, dky naposled tě nějaký věřící chytil za ruku a táhl do "svého svatostánku"??

Zatímco ateisté si v podstatě dělají co chcou, věřící (jakéhokoli náboženství) se snaží najít naplnění, a možná si myslí, že by v něm našli naplnění i ostatní.
Upřímně řečeno... kdyby se všichni lidé chovali podle... řekněmě Desatera přikázání... nebyl by svět lepší?

Včera, k nám domů přišli jehovisté a nabízeli mi sezení na nějaké veledůležité události v jejich centru. Koná se to koncem dubna a začátkem května (dvě neděle po sobě) v jejích sídle u nás v Hrabůvce.

Kde jsi přišel na to že si ateisté dělají co chtějí. Já se chovám v souladu se zákony a obecnou morálkou. Co myslíš pod tím "naplněním"? To je třeba být věřícím aby byl člověk nějak lepší, jinak toho nemůže dosáhnout? A věřící sám o sobě je lepší bytostí, právě protože se něčím řídí, co pokládá on za správné? Kde bereš tu odvahu tvrdit, že tvoje "naplnění" je hodnotnější a potřebné než obecné vědomí člověka a jeho chování. To jaký budu záleží na mně, jestli mi toto dodá nějaký stimul není relevantní.

Řeknu ti jedno, já jsem svobodná bytost s vlastní vůlí. Je mi jedno co považuješ za "dobro" jestli je třeba o něj usilovat a jakou cestou ho docílit. Nepotřebuji se s ostatními měřit jaký jsem. Tyhle ty iluze si zkrátka nechte pro sebe.

S obležením Vídně na mě nechodď, kdyby nebyli Evropští panovníci blbci a místo vybíjení se navzájem se spojili (jako muslimové) tak by byli agresory oni, jde jen o neschopnost jejich vlády.

Ne že bych měl potřebu se hrabat v hostorii. Ale co se týče principu; to že mě někdo napadne je v pořádku, s ohledem na to že nejsem schopný se s tím vypořádat?

 

[DeletedUser]

Včera, k nám domů přišli jehovisté a nabízeli mi sezení na nějaké veledůležité události v jejich centru. Koná se to koncem dubna a začátkem května (dvě neděle po sobě) v jejích sídle u nás v Hrabůvce.

Stačilo jim neotevřít. Navíc jehovisté jsou "jiná kapitola". Ti mají přímo ve svém náboženství, že musí získávat nové lidi.

Kde jsi přišel na to že si ateisté dělají co chtějí. Já se chovám v souladu se zákony a obecnou morálkou. Co myslíš pod tím "naplněním"? To je třeba být věřícím aby byl člověk nějak lepší, jinak toho nemůže dosáhnout? A věřící sám o sobě je lepší bytostí, právě protože se něčím řídí, co pokládá on za správné? Kde bereš tu odvahu tvrdit, že tvoje "naplnění" je hodnotnější a potřebné než obecné vědomí člověka a jeho chování. To jaký budu záleží na mně, jestli mi toto dodá nějaký stimul není relevantní.

Já netvrdím že věřící je lepší bytost. Ale plést zákony a desatero přikázání mi přijde jako naprostá hloupost.
Zákony, ty musí dodržovat každý, jinak bude mít postihy od státu. Ale desatero...to (až na některá přikázání typu "nezabiješ") jsou pravidla navíc, která ovšem kdyby lidé dodržovali, tak by svět byl úplně jiný... všichni nadávají kam ten svět spěje... a nemyslíš, že by to mohlo být třeba tím, že nejdříve lidé začnou porušovat desatero, potom zákony a potom už je jim všechno jedno?

 

[kluge]

Rozmnožování?Bylo to míněno,že děti se rodí lidem,každý jedinec je originál a je na rodině a společnosti,co z něj vyroste.Někdy ani sebelepší prostředí a výchova nic nezmůžou.
Sám jsem křtěnej,svatbu jsem měl jak na úřadě,tak v kostele,děti mám pokřtěný taky.
Takže,pokud o tom něco víš,tak bez toho,abych byl u zpovědi by to nešlo,čiže o tom něco málo vím.
Pamatuju si jednoho starýho pana faráře,kterej mě oddával a to byl PAN FARÁŘ.Skromnej,laskavej,s pochopením pro lidi,jeho kázání mělo hlavu a patu,choodil v čele prvomájovýho průvodu mezi hlavníma papalášema(konec 70 let)a tomu jsem se taky přiznal ke všemu.
Bylo to na vých.Slovensku.
Po rozpadu republiky jsem tam jel zase jako kmotr.Starej pán už byl v nebi,ale ta kreatura,která tam šéfovala kostelu byl totální fanatik,možná ani drábi se tak kdysi nechovali.Dostal jsem se s ním do takovýho sporu,že jsem se divil,že ho neklepla pepka.Ale byl to řádnej křestan,nakonec mě tedy na zpov.vzal,tam jsem mu řekl,že nemá cenu něco rozebírat,že kromě vraždy mám ny triku všechno ostatní.Možná si myslel,že jsem slabomyslnej,protože po půl min.mě laskavě vypustil z budky a spravily to 3 Otčenáše a 2x Zdrávas Maria.
Jinak dělám v jistým spolku,máme u nás jednoho maníka,tzv.praktikujícího,bez kostelíčka ani ránu,my na brigádu,on na omšu,asi 15 roků je rozvedenej,ale to je jen úřední rovod,před bohem jsou stále svoji atd.
Ale párkrát jsme ho přistihli,že jak je možnost někde něco potáhnout,tak neváhá ani minutu a když se mu něco řekne,tak opáčí,že jsme blbí a měli jsme si vzít taky.NEPOKRADEŠ.
Tak na závěr jen tolik.Nejsem uplně blbej,jak jsi se mě snažil taktně naznačit.

 

[McBracey]

Podívej se, zeptal jsi se na to kdo mě lákal naposledy do svatostánku. Odpověděl jsem ti co se mi přihodio a to že jsem těm dotyčným otevřel nemá na věc vliv. Já do té chvíle než řekli co chtějí ani nevěděl co jsou zač, to oč jde je to že přišli. Říct že jsem jim nemusel otevřít abych se s nimi nemusel setkat, va takovém případě by bylo lepší sedět doma aby se mi nepřihodilo vůbec nic.


Co se týče zákonů, tak to je norma kterou máš dodržovat. Když tuto normu nepřekračuješ, jsi v souladu s ostatními. Právě proto tyto zákony existují, aby nám stanovili pravidla které k sobě chceme zachovávat, a myslím že jsou víc než dostačující. Stát coby formální společenství,stanoví podle vůle jeho občanů nějaký standart a ten zavazuje. Co si pak stanoví nějaké instituce, no to je jejich věc a jestli to je prospěšné anebo žádoucí, no tak to už je subjektivní názor. Navíc to vůbec nic neznamená a nic to nezaručuje.

 

[DeletedUser]

McBracey, bavili jsme se o historii a pokud se o ní máme bavit objektivně, musíme ji hodnotit dobovými měřítky. Napadnout někoho, kdo na to není připravený v té době nebylo zlé. Naopak, udělat to bylo přímo nutné, protože pořád platilo pravdilo "zabij nebo budeš zabit" kdy zabíjení ostatních vedlo k vlastnímu přežití, vlastně šlo o Darwinovu teorii v praxi. Jistě, Alexandr Veliký byl masový vrah a zavlekl většinu tehdy známého světa do války. ALe pořád se o něm učíme, protože udělal to, co v jeho době bylo považováno za standart, avšak válčení dovedl téměř k dokonalosti. Proto prosím neargumentuj těmito hloupostmi, vážím si tě pro úroveň tvých příspěvků a jasnou argumentaci, teď jsi ale šlápl ošklivě vedle, tak z toho radši rychle vyskoč, než se ti něco stane s nohou. :klubun:

 

[DeletedUser]

Podívej se, zeptal jsi se na to kdo mě lákal naposledy do svatostánku. Odpověděl jsem ti co se mi přihodio a to že jsem těm dotyčným otevřel nemá na věc vliv. Já do té chvíle než řekli co chtějí ani nevěděl co jsou zač, to oč jde je to že přišli. Říct že jsem jim nemusel otevřít abych se s nimi nemusel setkat, va takovém případě by bylo lepší sedět doma aby se mi nepřihodilo vůbec nic.

No ti tě netáhli k svatostánku, ale na nějakou senaci (jak jsi sám napsal v tom příspěvku předtím). Ale neříkám, že nemáš pravdu.

Co se týče zákonů, tak to je norma kterou máš dodržovat. Když tuto normu nepřekračuješ, jsi v souladu s ostatními. Právě proto tyto zákony existují, aby nám stanovili pravidla které k sobě chceme zachovávat, a myslím že jsou víc než dostačující. Stát coby formální společenství,stanoví podle vůle jeho občanů nějaký standart a ten zavazuje. Co si pak stanoví nějaké instituce, no to je jejich věc a jestli to je prospěšné anebo žádoucí, no tak to už je subjektivní názor. Navíc to vůbec nic neznamená a nic to nezaručuje.

Takže chceš říct, že podle tebe desatero nepomáhá lidem být lepšími? Já třeba si nemyslím, že zákony jsou dostačující. Podívej se kolem sebe.
Jak jsem již napsal:
Krok 1 - překračuji desatero.
Krok 2 - překračuji zákony.
Krok 3 - jsem vůči ostatním lidem naprosto bezohledný a starám se jen o své potřeby a potěšení.
Nejtěžší je vždy udělat první krok, ale když už ho uděláš, tak jsi právě vyrazil na cestu.

 

[DeletedUser1318]

Jinak co se těch odpůstků týče, tak to je úplně něco jiného. Odpůstky znamenají, že se modlíš za lidi v očistci, aby jim byly odpuštěny chyby, kterých se na zemi dopustili.
Ty asi myslíš zpověď. Tam člověk (který samozřejmě udělá spoustu chyb, a to KAŽDÝ včetně tebe) lituje věcí, které udělal špatně, a kněz mu může "autoritou Boha" odpustit a říct, mu jak, to udělat aby to příště bylo lepší...

Příteli,myslím, že v tom máš sám zmatek:

Svátost smíření (lat. sacramentum paenitentiae, doslova "svátost lítosti") je kanonickým právem nově zavedené označení pro svátost, která je tradičně známa jako (svatá) zpověď (lat. confessio, z confiteri = doznat se; angl./fr. confession, něm. Beichte). Kajícníci (paenitentes) se při ní zpovídají ze svých hříchů zpovědníkovi (confessor), kterým jim poté udělí rozhřešení (lat. absolutio, od ab- + solvere = uvolnit).

Tuto svátost uděluje jedině kněz, výjimky nejsou přípustné ani v mimořádné situaci, např. v nebezpečí života.

To, co se při zpovědi dozvěděl, nesmí zpovědník nikomu prozradit. Přímé porušení zpovědního tajemství (sacramentale sigillum) se trestá exkomunikací latae sententiae.

Zpovědní tajemství respektuje i světské právo jako tzv. státem uznávanou povinnost mlčenlivosti. Zpovědník se proto nemůže dopustit trestného činu neoznámení trestného činu ani jiného podobného deliktu.

Kanonické právo umožňuje požadovat od kajícníka za odpuštění hříchů úplatu, tzv. odpustek.

A jen tak mimochodem, pokud se budu důsledně řídit zásadou, že nebudu jiným činit to, co bych byl nerad aby jiní činili mně, domnívám se, že nepotřebuji nějakou vyšší autoritu, která by mi od narození srážela sebevědomí tím, že jsem od svého narození zatížen nějakou vinou.
A nezlob se na mne, nedovedu si představit, jak by to tu vypadalo, kdyby tu platilo jen desatero přikázání a ne zákony.

 

[DeletedUser]

Příteli,myslím, že v tom máš sám zmatek:

Svátost smíření (lat. sacramentum paenitentiae, doslova "svátost lítosti") je kanonickým právem nově zavedené označení pro svátost, která je tradičně známa jako (svatá) zpověď (lat. confessio, z confiteri = doznat se; angl./fr. confession, něm. Beichte). Kajícníci (paenitentes) se při ní zpovídají ze svých hříchů zpovědníkovi (confessor), kterým jim poté udělí rozhřešení (lat. absolutio, od ab- + solvere = uvolnit).

Tuto svátost uděluje jedině kněz, výjimky nejsou přípustné ani v mimořádné situaci, např. v nebezpečí života.

To, co se při zpovědi dozvěděl, nesmí zpovědník nikomu prozradit. Přímé porušení zpovědního tajemství (sacramentale sigillum) se trestá exkomunikací latae sententiae.

Zpovědní tajemství respektuje i světské právo jako tzv. státem uznávanou povinnost mlčenlivosti. Zpovědník se proto nemůže dopustit trestného činu neoznámení trestného činu ani jiného podobného deliktu.

Kanonické právo umožňuje požadovat od kajícníka za odpuštění hříchů úplatu, tzv. odpustek.

A jen tak mimochodem, pokud se budu důsledně řídit zásadou, že nebudu jiným činit to, co bych byl nerad aby jiní činili mně, domnívám se, že nepotřebuji nějakou vyšší autoritu, která by mi od narození srážela sebevědomí tím, že jsem od svého narození zatížen nějakou vinou.
A nezlob se na mne, nedovedu si představit, jak by to tu vypadalo, kdyby tu platilo jen desatero přikázání a ne zákony.

Ty sis můj příspěvek upravil k obrazu svému.

1. To co píšeš o zpovědi je všeobecně známé, a já napsal v mém příspěvku v podstatě to samé, jen s menšími podrobnostmi (mimochodem na internetu si definici zpovědi najde každý).
2. Já nikoho nenutím uctívat a dodržovat desatero MÍSTO zákonů, jen tvrdím, že by bylo lepší, kdyby platilo desatero I zákony.
3. Zaujala mě věta: "A jen tak mimochodem, pokud se budu důsledně řídit zásadou, že nebudu jiným činit to, co bych byl nerad aby jiní činili mně... "
A toto stanovisko máš ve kterém zákoně? Co sám nerad, nečiň druhému, to není z ústavy, ale z Bible. Takže argumentuješ proti Desateru Biblí, a to přes veškerou tvou snahu tyto věci popírat.

Aspoň ale vidíš, že když chceš skutečně popsat nějakou svou dobrou zásadu, tak ti zákony nestačí, ale musíš říct něco z těch vámi obávaných náboženských textů.

 

[DeletedUser1318]

Ty sis můj příspěvek upravil k obrazu svému.

1. To co píšeš o zpovědi je všeobecně známé, a já napsal v mém příspěvku v podstatě to samé, jen s menšími podrobnostmi (mimochodem na internetu si definici zpovědi najde každý).
2. Já nikoho nenutím uctívat a dodržovat desatero MÍSTO zákonů, jen tvrdím, že by bylo lepší, kdyby platilo desatero I zákony.
3. Zaujala mě věta: "A jen tak mimochodem, pokud se budu důsledně řídit zásadou, že nebudu jiným činit to, co bych byl nerad aby jiní činili mně... "
A toto stanovisko máš ve kterém zákoně? Co sám nerad, nečiň druhému, to není z ústavy, ale z Bible. Takže argumentuješ proti Desateru Biblí, a to přes veškerou tvou snahu tyto věci popírat.

Aspoň ale vidíš, že když chceš skutečně popsat nějakou svou dobrou zásadu, tak ti zákony nestačí, ale musíš říct něco z těch vámi obávaných náboženských textů.

Ad1. Není řeč o zpovědi, je řeč ODPUSTKU, který je nadále nástrojem k očištění hříšníka.
Ad2. Já jsem toho názoru, že desatero samo o sobě, právě vzhledem k možnosti získat nějaké rozhřešení v podobě zpovědi nebo odpustku neřeší vůbec nic.
Ad3. Necháš nějaký prostor mně samotnému, abych se jako svobodná bytost řídil svým vlastním rozumem?
Netuším, jak jsi došel k závěru, že něco popírám?
Nikoho jsem nezabil, nikoho jsem neokradl, chceš z toho taky vyvozovat nějaký rozpor v tom co říkám?

"Aspoň ale vidíš, že když chceš skutečně popsat nějakou svou dobrou zásadu, tak ti zákony nestačí, ale musíš říct něco z těch vámi obávaných náboženských textů."
Nehledej v mých odpovědích nějaké jinotaje. Já se žádných náboženských textů neobávám. Jestli se něčeho obávám v souvislosti s jakoukoliv vírou, jsou to pokrytci, kteří se za ni schovávají, a špatní lidé, kteří ji zneužívají k prospěchu vlastnímu, nebo jiných.

 

[DeletedUser]

Ad1. Není řeč o zpovědi, je řeč ODPUSTKU, který je nadále nástrojem k očištění hříšníka.
Ad2. Já jsem toho názoru, že desatero samo o sobě, právě vzhledem k možnosti získat nějaké rozhřešení v podobě zpovědi nebo odpustku neřeší vůbec nic.
Ad3. Necháš nějaký prostor mně samotnému, abych se jako svobodná bytost řídil svým vlastním rozumem?
Netuším, jak jsi došel k závěru, že něco popírám?
Nikoho jsem nezabil, nikoho jsem neokradl, chceš z toho taky vyvozovat nějaký rozpor v tom co říkám?

"Aspoň ale vidíš, že když chceš skutečně popsat nějakou svou dobrou zásadu, tak ti zákony nestačí, ale musíš říct něco z těch vámi obávaných náboženských textů."
Nehledej v mých odpovědích nějaké jinotaje. Já se žádných náboženských textů neobávám. Jestli se něčeho obávám v souvislosti s jakoukoliv vírou, jsou to pokrytci, kteří se za ni schovávají, a špatní lidé, kteří ji zneužívají k prospěchu vlastnímu, nebo jiných.

Ad 2: A které z deseti přikázání říká: "Odpustky si kupovati budeš."? To kupování odpustků je součást křesťanské víry, která vychází z názoru, že každému je možno odpustit, a každý má nárok na druhou šanci. Každý někdy udělá chybu, ale pokud té chyby při zpovědi lituje, tak mu "milosrdný Bůh" odpustí. Tohle je myšlenka zpovědi.

Ale přečti si můj příspěvek. Já chápu, že každý nechce být křesťanem, byť je to vlastní škoda toho člověka. Ale chování se podle desatera a bytí křesťanem, to jsou dva naprosto odlišné pojmy, který by se dnešní společnost měla naučit rozlišovat, a minimálně první z nich začít dodržovat.

Ad 3. Jen se ti snažím ukázat, že věc kterou argumentuješ, že je "dobrá", vlastně stojí v Bibli, takže pokud se snažíš být dobrým člověkem, musíš se (byť ve tvém případě nevědomky) podle Bible a desatera řídit. Sám jsi teď už vlastně přišel na to, že v Bibli a Desateru je moudrost, která člověku napomáhá být lepším, jen si ještě musíš uvědomit, že jsi na to přišel.

 

[McBracey]

Mrkněte tady na tento článek ZDE, jak to vidím tak se vůbec divím že ti lidé chodí praktikovat obřady do kostela. Připomíná mi to svatbu nějakých dvou lidí co na nějakém ostrově při náboženském obřadu dostali od oddávajícího hrubě vynadáno v cizí řeči.