Ukrajina

[McBracey]

...ale to, že tu obhajujete USA ako keby boli neviniatka sa mi vôbec nepáči...

Etoxi, ale tady vůbec nenadržujeme USA, naopak ani se tu o nich nebavíme, tady je řeč o událostech na Ukrajině. Kde si v tomto téma přišel na obhajobu USA? To že je tady někdo okrajově zmíní, v souvislosti se situací, anebo připomene jejich (záporné) aktivity, neznamená že je glorifikujeme. Naopak, ještě dostanou kartáč bez toho aby něco vymamlasili.

Určitě někdo může vzpomenout podobné události a přirovnávat to. Taky komentovat obdobné události v hiostorii anebo účast ostatních zemí. Ale nechápu jak do toho může někdo zamotat strany, které se toho neúčastní.

Při takovém tématu, každý odbočí a hned začne debata o fašismu, hegemonii USA a ropě. Jak to zpětně pozoruju, tak vidím, že USA jsou propírány všude. Ale nemyslím, že by je někdo chválil, očividně dostávají tvrdě na frak. Snad by se hodilo založit téma, kde by se o nich diskutovalo, je to velice živné téma...

 

[DeletedUser]

Ale druhá světová byla vyhrána především díky SSSR, v rozhodující bitvě u Stalingradu a poté ani v Berlíně žádní Američani nebyli...


Opravdu nechápu, proč by zrovna USA měly být jakýmsi "četníkem". A kdo bude hlídat je? Nebo to snad znamená, že když se Rusko naveze na Krym, četník zasáhne, ale když se USA nacpou do Afghánistánu, Vietnamu či Sýrie, tak je to v pořádku, protože je to přece četník? A proč vlastně četník nezasáhl proti odtržení Kosova od Srbska? Zřejmě se rozhoduje a koná podle toho, co je pro něj zrovna výhodné.

1. psal jsem "i díky", nikoliv "díky"
2. Za mohutné pomoci západu (výzbroj, vybavení i piloti například). SSSR válku nejvíce odnesl, ale rozhodně bych netvrdil, že měl rozhodující vliv. USA museli bojovat na dvou frontách (Jap+Něm), SSSR na Japonce zaútočil až v poslední chvíli, aby něco urval Němci trpěli nedostatkem kvalitních surovin (díky blokádě UK,USA), ke konci války, skoro neměli ani kde vyrábět (bombardování UK, USA) atd.

3. Ok, a kdo by tedy měl být četníkem? A když nikdo, jak mi vyvrátíš argument, že 2x v historii nikdo četníkem nebyl a 2x to vedlo k válkám? Křičet umí kde kdo, ale argumentovat nikdo

 

[DeletedUser1318]

Ale druhá světová byla vyhrána především díky SSSR, v rozhodující bitvě u Stalingradu a poté ani v Berlíně žádní Američani nebyli...

Zapomínáš na to, co druhé světové válce předcházelo, a jakou roli v té době hrál SSSR.
Smlouva Ribbentrop - Molotov Hitlerovi v počátcích velmi výrazně pomohla, Stalin tehdy nesledoval jiné zájmy, než si s Němci rozdělit východ Evropy.
Významější, než samotná bitva u Stalingradu bylo vylodění na druhém konci Evropy a otevření druhé fronty, to byl zásadní zlom ve válce.

k tým vaším "super turbo skvelým" Američanom, pchajú sa všade, kde vidia ropu, bohatstvo, všade hľadajú zámienky, aby tam narvali svojich vojakov, akože pre dobrú vec a nakoniec, to má iný dopad.

Kolik nám rusové zaplatili za náš uran? "nenapchali"se sem taky z tohoto důvodu?

Napríklad na blízkom východe, kvôli čomu tam šli ? Kvôli mieru ?

A co Rusi v Afghánistánu? Ti tam byli ještě před nimi.

 

[DeletedUser]

Vzhledem k tomu, jak jste zaujatí vůči RF tu jakákoli diskuse postrádá smysl...

 

[DeletedUser9371]

Mastere ? Já jsem zaujatý vůči ne RF, ale proti Rusům jako takovým. Nestydím se za to a vycházím, jak jsem více krát psal ze svých zkušeností s nimi. Nepočítám třeba montáže v Rusku v době ČSSR. To je ale jiná kapitola.
To že vyhráli II. světovou válku jim nikdo nebere. Spojenci na tom měli také velký podíl. Třeba i "Vlasovci", podílející se na osvobození Prahy. Ale o tom se dnes nemluví.
No a to, že si prostě vezmou drze silou kus cizí země ? Nic nového a s tím prostě nesouhlasím.

tj jak s dítětem. Co asi má ráda? Btw. pánové, copak nevíte, že na Ukrajině nejsou žádní Rusové? Vždyť pan prezident Putin řekl, že tam není žádný ruský voják. A bratři Rusové přeci nikdy nelžou že?

Tak teď jsem se pobavil. Konečně to tady někdo rozsekl. Ano, bratři nelhali a nelžou. :72:

 

[DeletedUser]

Vzhledem k tomu, jak jste zaujatí vůči RF tu jakákoli diskuse postrádá smysl...

Je zvláštní, že lidé, kteří zdá se drží palce Rusům jako jediný argument udávají zaujatost protistrany a nejsou schopni říci, co kdy přišlo z Ruska dobrého (a aby nedošlo k omylu: dokud Hitler neporušil dohodu a nezaútočil a něj, SSSR s ním nadšeně spolupracoval v dělení Evropy).

Na druhou stranu, co přišlo dobrého z USA netřeba dlouho hledat. Jistě, jsme v jistém smyslu v područí USA, ale domnívám se, že dohled je značně volnější než v dobách, kdy jsme byli pod SSSR. Takový blahobyt jako s USA jsme tu za SSSR rozhodně neměli. Chápu, může za to do jisté míry technický pokrok, i kdyby se KSČM stavěla na hlavu, nemohl mít každý svůj počítač, mobil a připojení k internetu, jelikož to v té době bylo jen v zárodcích. Ale spotřební zboží, které bylo k dispozici tu, bylo směšné v porovnání s nabídkou a dostupností na Západě. Rozdíl v nabídce se výrazně setřel, myslím, že drtivá většina si dnes žije lépe než tenkrát. Potíž je v tom, že lidem se žije relativně špatně. Šílený tlak na spotřebu se snaží v lidech vyvolat pocit, že potřebují stále víc a lepší. Větší a placatější televizi, rychlejší mobil s lepším internetem, exotickou dovolenou etc. Bohužel rozumově méně vybavení jedinci tomu pochopitelně podléhají více, což v kombinaci s jejich nižšími příjmy vede k frustraci z nenaplněných imaginárních potřeb a k pocitu, že se mají zle.
No to jsem trochu odbočil. Zkrátka máme víc a větší výběr zboží, můžeme si jezdit, kam chceme, můžeme si říkat co chceme atd. Není to tak růžové pro všechny, vím, i tenkrát také byli privilegovaní jedinci, co se měli dobře. Neplatí to stoprocentně, ale domnívám se, že zatímco tenkrát výhod socialistického státu užívali ti, co byli velké *****(maminky prasátek), dnes výhod kapitalismu užívají ti, co hodně makají (a dělají hodnotnou práci). A za to vděčíme USA, věřím, že to tak má být. A ostatně i taková pokladní v supermarketu má vyšší životní standard než mužik v Rusku. Proč asi?

 

[DeletedUser9350]

A za to vděčíme USA, věřím, že to tak má být.

Ano musíme jim poděkovat a být vděční za to, že jsme tu měli socialismus těch 40 let. Banda kšeftařů to je nic jiného a tady jde taky o jejich polívčičku. Kontrolou Ukrajiny získají kontrolu ropovodu a plynovodu do Evropy...

 

[DeletedUser]

Ano musíme jim poděkovat a být vděční za to, že jsme tu měli socialismus těch 40 let. Banda kšeftařů to je nic jiného a tady jde taky o jejich polívčičku. Kontrolou Ukrajiny získají kontrolu ropovodu a plynovodu do Evropy...

Fakt? Já jsem vždy myslel, že socialismus sem byl importován ze SSSR, nikoliv z USA. Nebo to myslíš tak, že USA nezasáhly, aby nás před SSSR ochránily a proto je to jejich chyba? Doufám že si uvědomuješ, že KSČM zde získala vedoucí úlohu stejně legálně jako proruská politická reprezentace na Ukrajině - možná legálněji, tady se žádné masové několikaměsíční protesty nekonaly...
A že chtějí ropovod? A úrodnou Ukrajinskou černozem? A strategický přístup k moři? A vlastně všechno co je tam k dispozici? Jistě! Ale Rusové to všechno chtějí také. A Němci. Ostatně i Benin by to chtěl, kdyby měl stín šance to získat a udržet...

 

[DeletedUser]

a k čemu jim taková kontrola bude, když existuje nord stream, staví se south stream, ve Svinoústí se letos (snad) dostaví LNG terminál pro plyn z Kataru? Do toho ještě aspoň na papíře existuje Nabucco.

Btw. Amerika nemá problém s množstvím plynu, Amerika má problém ho vyvést Protože na to nemají infrastukturu.

 

[DeletedUser14443]

A ostatně i taková pokladní v supermarketu má vyšší životní standard než mužik v Rusku. Proč asi?

Seš si jistej, že se má pokladní jako v žitě? Teď ti řeknu jak to mám já, jsem jen na brigádě, ale mám stejný podmínky. Nesmíš mít moc storen, jede ti testovací nákup(schovají zboží atd) a pokud něco nedohledáš ať je to třeba za pár korunek tak letíš. Musíš se furt usmívat, kontrolovat košíky. Třeba zrovna v kauflandu musíš říkat větu: "Bylo vše v pořádku" a pokud jí neřekneš a bude to kontrola tak to jsou body k mínusu a letíš! To je blaho pokladních?

 

[DeletedUser]

Seš si jistej, že se má pokladní jako v žitě?

Jako v žitě? Ne, jistěže se mají blbě. Ale vsadil bych se, že se má lépe než průměrný vesničan v Rusku. Nebo myslíš, že ne?

 

[DeletedUser]

dotaz:

proč reaguješ na něco, co OC nepsal. Copak OC psal, že se pokladní mají jako v žitě? A stejně jako OC bych se i vsadil, že se mají lépe než mužici.

 

[DeletedUser14443]

Nemají a je vidět, že jste nikdy jako pokladní nedělali.

 

[DeletedUser]

Ne nepracoval jsem jako pokladní. Ale překvapuje mě, že si troufáš říct, že se mají hůř než mužici v Rusku. Byla jsi někdy v Rusku? Slyšela si aspoň něco o pracovních podmínkách tam? Já trochu zkušeností mám s ruským prostředím (skutečně jen minimální).

(očekávám, že už reagovat nebudeš, protože v Rusku jsi samozřejmě nebyla, o pracovních podmínkách netušíš taky nic, takže opět dojdou argumenty, ale třeba mě překvapíš).

 

[DeletedUser]

Než ještě něco napíšu, předem podotýkám, že rozhodně nejsem rusofil ani amerikanofobik, pouze se snažím mírnit hamburgrový fanatizmus. I já mám rád leccos amerického, např. Ronnie James Dio, Mötley Crüe, Lynyrd Skynyrd, ZZ Top... (ale to už trochu odbočuji)

(...)
3. Ok, a kdo by tedy měl být četníkem? A když nikdo, jak mi vyvrátíš argument, že 2x v historii nikdo četníkem nebyl a 2x to vedlo k válkám? Křičet umí kde kdo, ale argumentovat nikdo

Už jsem se to snažil vyvrátit jednou, tak tedy znovu. Podle tvojí teze, kdyby USA nezasáhly v Iráku, asi by byla třetí světová. Podle mne, kdyby USA nezasáhly v Iráku, tak by tam žádná válka nebyla. Totéž platí o Afghánistánu.

(...)
Neplatí to stoprocentně, ale domnívám se, že zatímco tenkrát výhod socialistického státu užívali ti, co byli velké *****(maminky prasátek), dnes výhod kapitalismu užívají ti, co hodně makají (a dělají hodnotnou práci). (...)

O tom žádná, hlavně ti, co makají tvrdě jako Nagyová. "Maminky prasátek" budou mít prospěch v jakémkoliv režimu, tomu se nijak nezabrání...

 

[DeletedUser]

To je vtipné... Já měl za KSČ zavřenou asi třetinu rodiny... Ale nerozdíl od spousty lidí tady umim rozpoznat rozdíl mezi SSSR a RF... Je to úplně něco jiného... (A ano v Rusku jsem byl.)

Nechápu tenhle americký fanatismus... Mě nepříjde vůbec nic dobrého na tom, že se všude se*ou ty jejich MC donaldy a Burger kingy... V americe všechno funguje na konzumním principu, který mě příjde úplně nesmyslný a dosti odporný... Vzdělání špatné a z lidí se stávají jen tupé ovce, co jedí, pijou a kupují to co jim reklamy předhodí...

 

[DeletedUser14443]

Ne nebyla jsem v Rusku, ale co vím od švagra tak se tam zase špatně nemají! Ten tam jezdil. Teď už nejezdí.

 

[McBracey]

Já vím proč chodit kecat na forum westu, tady se vždycky dobře pobavím. Nejlepší je pozorovat sled rozhovoru, to když se v debatě odsuneme někam do pravěku a zkoumáme kdo byl ten, co poprvé někoho práskl kyjem a od toho incidentu, se později odvíjela veškerá historie a politické uspořádání.

Nevím jak se vám podařilo zamíchat do události USA a dostat se k tomu co jedí a že proto jsou špatní. Jedno by mně zajímalo; a to je ta věc, jak Master vybudil souvislost v domělém životním stylu severoameričanů, jednak naší oblibou k nim a taky jejich jednání ke zbytku světa. Další věc je ta, i když s tím severoameričané nemají nic společného, když je Master nemá rád, jak to že je s ním možné mluvit, když on sám, pokud my nemáme rádi Rusy, nestojíme za diskuzi?!

Rozdíl mezi Sovětským svazem a nynějším Ruskem rozpoznám, žádný totiž není, je to pořád to samé...

 

[DeletedUser1318]

Nechápu tenhle americký fanatismus... Mě nepříjde vůbec nic dobrého na tom, že se všude se*ou ty jejich MC donaldy a Burger kingy... V americe všechno funguje na konzumním principu, který mě příjde úplně nesmyslný a dosti odporný... Vzdělání špatné a z lidí se stávají jen tupé ovce, co jedí, pijou a kupují to co jim reklamy předhodí...

A ty myslíš, že třeba v Rusku je to jiné?
Není to nakonec demokracie, když si můžeš žít třeba "blbě", ale po svým?
Možná je mi bližší tlouštík s burgerem než opilec s vodkou.

...Teď ti řeknu jak to mám já, jsem jen na brigádě, ale mám stejný podmínky. Nesmíš mít moc storen, jede ti testovací nákup(schovají zboží atd) a pokud něco nedohledáš ať je to třeba za pár korunek tak letíš. Musíš se furt usmívat, kontrolovat košíky. Třeba zrovna v kauflandu musíš říkat větu: "Bylo vše v pořádku" a pokud jí neřekneš a bude to kontrola tak to jsou body k mínusu a letíš! To je blaho pokladních?

Takže tvoje představa ideální pokladní je protivná osoba, která pomalu ani nepozdraví, tak nějak nemusí mít zodpovědnost za to, co dělá, a ideálně bez jakékoliv kontroly...
tak to pak chápu, že to cítíš tak, že líp už bylo...

Ne nebyla jsem v Rusku, ale co vím od švagra tak se tam zase špatně nemají!

Podle jakých kritérií a kdo ?
Já tam nebyl, tak to nemohu posoudit.
Jenom doufám, že se konečně něco dozvím...

 

[DeletedUser14443]

tate neni, ale třeba dnes jsem měla zákaznici, která mě seřvala, že jsem špatně namarkovala kuře. to stálo 123,90,- a ona si myslela, že stálo 84,90,- to byla cena zakg. Když tě začne urážet z vlastní chyby to ti přijde normální? Mě teda ne, jak by si se tvářil ty?