Ukrajina

[DeletedUser]

Já vím proč chodit kecat na forum westu, tady se vždycky dobře pobavím. Nejlepší je pozorovat sled rozhovoru, to když se v debatě odsuneme někam do pravěku a zkoumáme kdo byl ten, co poprvé někoho práskl kyjem a od toho incidentu, se později odvíjela veškerá historie a politické uspořádání.

Nevím jak se vám podařilo zamíchat do události USA a dostat se k tomu co jedí a že proto jsou špatní. Jedno by mně zajímalo; a to je ta věc, jak Master vybudil souvislost v domělém životním stylu severoameričanů, jednak naší oblibou k nim a taky jejich jednání ke zbytku světa. Další věc je ta, i když s tím severoameričané nemají nic společného, když je Master nemá rád, jak to že je s ním možné mluvit, když on sám, pokud my nemáme rádi Rusy, nestojíme za diskuzi?!

Rozdíl mezi Sovětským svazem a nynějším Ruskem rozpoznám, žádný totiž není, je to pořád to samé...

Tak ta první věta je zřejmě jediná věc, ve které se shodneme... Já se neubráním úsměvu nad "příspěvky" takovýchto arogantních lidí, co si vždycky myslí, jak strašně nejsou chytří a že jenom jejich názor je ten správný... (A taky s oblibou diskutují o tématech o nichž absolutně nic nevědí...)

Nepříjde mi divné, že se diskuze vivinula nějakým směrem a dostala o něco širší záběr...
(Jako ono logicky, když se téma jmenuje Ukrajina, kde situaci nejvíce ovliňuje Amerika a Rusko, tak je celkem zřejmé, že se diskuze změní na následné porovnávání a vyjadřování sympatii k té či oné straně... To by došlo většině lidí alespoň s průměrnou inteligencí...)

 

[McBracey]

tate neni, ale třeba dnes jsem měla zákaznici, která mě seřvala, že jsem špatně namarkovala kuře. to stálo 123,90,- a ona si myslela, že stálo 84,90,- to byla cena zakg. Když tě začne urážet z vlastní chyby to ti přijde normální? Mě teda ne, jak by si se tvářil ty?

Takové věci znám. Já dělal v pekárně (v obchodě) a lidi tam měli furu podobných frků a výstupů. Třeba jsem vyřizoval s jednou zákaznicí info o zboží, kdy po mně pekařovi, chtěla sehnat rum ve slevě. Logika byla v tom, že ona ho chtěla (prý) na pečení. Nebo jedna celkem chytře vypadajíci ženská, po mně chtěla (cituji):" máte ty teplý za 4,90...". Bohužel, lidi tohle neodocení, tam kde můžou, si uleví...

Mastere, já si nemyslím že bych byl nějaký trouba. Jedno mi je jasné, když probírám vojenský konflikt, tak nevím proč bych měl skončit u toho jestli někdo jí hamgurgery anebo vepřoknedlozelo, co by měl být znak intelektu a nemít podle toho rád dotyčného (pokud tedy nezanedbává ústní hygienu). Nezlob se nna mně, ale to pak končíme u pitomostí...

 

[DeletedUser1318]

tate neni, ale třeba dnes jsem měla zákaznici, která mě seřvala, že jsem špatně namarkovala kuře. to stálo 123,90,- a ona si myslela, že stálo 84,90,- to byla cena zakg. Když tě začne urážet z vlastní chyby to ti přijde normální? Mě teda ne, jak by si se tvářil ty?

Mně nějak nedochází, co to vlastně dokazuje?
Že by se ti to v Rusku nestalo?
Já netuším, kdy byl tvůj švagr v rusku naposledy, znám plno historek s ruskými zákazníky, a věř tomu, že se k nám Čechům chovají jako k občanům druhé kategorie. Tak, jak byli zvyklí po osmašedesátém.
Po zkušenostech, co s nimi máme, mne nepřekvapuje fakt, že s Ukrajinci někdo sympatizuje.
Pokud se objektivně zamyslíš nad jejich vzájemným "soužitím" v minulosti, bez ohledu na to, jestli je máš nebo nemáš ráda, měla bys jejich touhu přiklonit se na západ pochopit.

 

[DeletedUser9371]

No, já jsem v Rusku kdysi před rokem 1989 pracoval. Ženský nám zvedaly bagry potrubí, nosily autogenní flašky na ramenou. Ženský byly i stavbyvedoucí a podobně, svařovaly. Mazec. O chlapa jste na stavbě pomalu nezakopli. Ti byli buď v kriminále, nebo jako vojáci či milicionáři.
Třeba v Moskvě bylo obchodní centrum (Gum), jako u nás v Praze Kotva v té době, či Bílá labuť. Jen s tím rozdílem, že tam krom "komisárku" (černý chleba) nic víc nebylo. Maximálně kovová vrtačka, která tady na naší elektrice probíjela a pár dalších nesmyslů. Ke cti jim slouží jen to, že jsem si tam v roce mám pocit 1987 koupil první videorekordér. Beta. Kazeta byla asi na 40 minut, dávala se z vrchu přístroje, video vážilo asi 10 kilo.
Jinak chudoba, krize a každý ožralý na ulici, prohibice neprohibice, kterou zavedl kdysi Gorbačov.
Byl jsem tam i v roce 1980, kdy běžela letní olympiáda, kterou tenkrát každý socialistický stát vyhrával, protože západ ji bojkotoval a nedostavil se na ní. Krutá organize, "karty gosťa", aby turisti nepřišli do styku s obyvatelstvem Moskvy. Nebo prostě co nejmíň.
Takže, jednoduše řečeno. Svrab a špína, chaos, nedostatek naprosto všeho. Lidi drželi hubu a krok.
To samé tam bylo i dva roky po sametové revoluci (po roce 1989). Válelo se ožralých lidí po ulici, metru víc než tenkrát. Od té doby jsem tam nebyl a netoužím po tom. Jinde na světě se nekrade na hotelích. Bavlněné hadry, slipy a podobně. Strašné zážitky. Šváby na pokoji, pod tapetami štěnice a podobně. Ale krásná města. Z letadla. Nic víc.
Takže se nedivím, jak se dnes chovají Rusáci na Krymu. Mají to prostě v povaze. Vezmou si co se jim líbí a hotovo. Zahrávají si se studenou válkou. Jenže, dnes by to nebyl celý západ, ale pár států západu. Zbytek je na nich ekonomicky závislý.

 

[DeletedUser]

Než ještě něco napíšu, předem podotýkám, že rozhodně nejsem rusofil ani amerikanofobik, pouze se snažím mírnit hamburgrový fanatizmus. I já mám rád leccos amerického, např. Ronnie James Dio, Mötley Crüe, Lynyrd Skynyrd, ZZ Top... (ale to už trochu odbočuji)


Už jsem se to snažil vyvrátit jednou, tak tedy znovu. Podle tvojí teze, kdyby USA nezasáhly v Iráku, asi by byla třetí světová. Podle mne, kdyby USA nezasáhly v Iráku, tak by tam žádná válka nebyla. Totéž platí o Afghánistánu.



O tom žádná, hlavně ti, co makají tvrdě jako Nagyová. "Maminky prasátek" budou mít prospěch v jakémkoliv režimu, tomu se nijak nezabrání...

1. pěkné
2. nevšiml jsem si, že bych mluvil o Iráku, ale o WWI a WWII.

***
Jaký může být rozdíl mezi SSSR a RF, když RF vede bývalý důstojník KGB?

 

[DeletedUser9371]

A teď i podobné téma, týkající se svobodných voleb na Krymu. To bude jako dnes v komunistické Korei. Toho mladého Kima, nebo jak se jmenuje zvolilo 100 %. Hlasů i účast voličů. No není to nádherné ? Ani KGB k tomu nepotřeboval, jako v Rusku, nebo STB jako u nás ve vládě.
No hold demokracie světem vládne.

 

[McBracey]

A teď i podobné téma, týkající se svobodných voleb na Krymu. To bude jako dnes v komunistické Korei. Toho mladého Kima, nebo jak se jmenuje zvolilo 100 %. Hlasů i účast voličů. No není to nádherné ? Ani KGB k tomu nepotřeboval, jako v Rusku, nebo STB jako u nás ve vládě.
No hold demokracie světem vládne.

To nic není, kdyby to byl jo frajer, tak je zvolen na 125%!

...za neskonalého jásotu (a několikahodinového potlesku), jednak vlastního lidu ale i světové populace a to vše před rozvinutou rudou mírovou zástavou...

 

[DeletedUser9371]

Sleduji denně cvrkot okolo Ukrajiny, nejen na české televizi. V každém případě, ten "mamlas", sesazený prezident Ukrajiny Janukovyč stále řve do světa, že se chce vrátit do čela Ukrajiny. Ten si opravdu koupil kabát v české republice. Takový ten otáčecí, co ho má drtivá většina naší vlády, poslanců, senátorů a další ekonomická lůza.
Na Rusácích se mi líbí jejich okupační tah. Heslo "já nic , já muzikant". V podstatě dodnes na Ukrajině není ani jeden ruský voják označený, jako příslušník ruských vojsk. Auta, až na výjimku fotek BBS jsou bez poznávacích značek. Takže, něco jako domobrana okupuje Krym.
Co mě zaráží, že dodnes z ledna neodvolal Zemam schůzku (pozvání) na dubnové jednání v Praze s Janukovyčem.

 

[DeletedUser9371]

Tak jsme si tady poplakali a výsledek je stejný, jako u nás v roce 1968. Když si Rusák něco zamane, tak si to prostě silou vezme. Zbytek světa i v devadesáti organizacích na pomoc jen planě kecá a čučí.
Nedávno se provalilo od nějakého ruského spolupracovníka vlády, že mají chuť i na Finsko.
A dnes v médiích článek :

Respektujte práva ruské menšiny, vyzvala Moskva Lotyšsko.
Rusko v sobotu vyzvalo Lotyšsko, aby se bezodkladně podřídilo doporučení Výboru pro lidská práva OSN a přestalo omezovat práva ruskojazyčné menšiny na svém území. Moskva tak učinila několik dní poté, co Lotyšsko na tři měsíce odebralo licenci pobočce ruské státní televize RTR, kterou lotyšské úřady obvinily z šíření "válečné propagandy". [spoil][youtube]H81POlaFJ9c[/youtube][/spoil]
Jen tak dál soudruzi, ještě je co zabírat. A když Vám to nejde ? Tak zdražíte Ukrajině zase o 80 % plyn. Hustý, dobrá ekonomická válka. Dříve se tomu říkalo studená. Vemte krumpáče, tady je jich ve hře spousty a kopejte u "Kremelské" zdi. Tam najdete Lenina, Stalina, Chruščova, Brežněva, Andropova, Černěnka a další borce, pasující do Vaší současné a dějinně opakující se politiky.
Ameriko ! Vzbuď se a pošli jim tam zase balóny "mandelinku bramborovou."

 

[McBracey]

Já jsem to teď četl (na novinkách), zajímavá a úsměvná zpráva. Ale ještě lepší je diskuze, pobavil mne jeden příspěvek...

"Zákeřnost buržoazní ideologie tkví v tom, že blahobytem korumpuje dělnickou třídu aby ji odvrátila od boje za nevyhnutelné vítězství komunistických ideálů v celém světě."​

 

[DeletedUser9371]

Já znám taky jednu logickou definici, pasující na socialismus či komunismus.

"Komunismus, je absolutní vítězství marxisticko leninistického učení nad zdravým rozumem."

A to ještě každý vysokoškolák v době poplatné tomuto učení (před rokem 1989) z něho musel mít státnice.
Dnes se mi to z hlavy už naštěstí vykouřilo. Naučit se to vyblít z patra, po cestě nezakopnout, aby to z hlavy nevypadlo, odříkat a zápočet jako vyšitý. Dodnes nechápu k čemu mi to bylo do života. Jedině k tomu, že nenávidím Rusáky dodnes. Z rudé vlajky, srpu a kladiva mám doteď rudé mžitky před očima.

 

[DeletedUser14443]

Tak jsme si tady poplakali a výsledek je stejný, jako u nás v roce 1968. Když si Rusák něco zamane, tak si to prostě silou vezme. Zbytek světa i v devadesáti organizacích na pomoc jen planě kecá a čučí.
Nedávno se provalilo od nějakého ruského spolupracovníka vlády, že mají chuť i na Finsko.
A dnes v médiích článek :

Respektujte práva ruské menšiny, vyzvala Moskva Lotyšsko.
Rusko v sobotu vyzvalo Lotyšsko, aby se bezodkladně podřídilo doporučení Výboru pro lidská práva OSN a přestalo omezovat práva ruskojazyčné menšiny na svém území. Moskva tak učinila několik dní poté, co Lotyšsko na tři měsíce odebralo licenci pobočce ruské státní televize RTR, kterou lotyšské úřady obvinily z šíření "válečné propagandy". [spoil][youtube]H81POlaFJ9c[/youtube][/spoil]
Jen tak dál soudruzi, ještě je co zabírat. A když Vám to nejde ? Tak zdražíte Ukrajině zase o 80 % plyn. Hustý, dobrá ekonomická válka. Dříve se tomu říkalo studená. Vemte krumpáče, tady je jich ve hře spousty a kopejte u "Kremelské" zdi. Tam najdete Lenina, Stalina, Chruščova, Brežněva, Andropova, Černěnka a další borce, pasující do Vaší současné a dějinně opakující se politiky.
Ameriko ! Vzbuď se a pošli jim tam zase balóny "mandelinku bramborovou."

Krosna promiň, ale ani jeden tady nekoukáte na to, že se na Krymu chtěli sami připojit k Rusku. To, že Rusko zdražilo Ukrajině plyn, je to skoro to samý, když všichni zavedli vůči Rusku sankce. To jako má Rusko jen tak nečině sedět a nechat se buzerovat?

 

[DeletedUser9371]

No, buzerovat se Janco nemusí nechat, ale jestli nějaká menšina pláče ? A Rusáci na to zaberou tanky a násilím celé území toho státu ? To je na hlavu. Ale nic nového v dějinách Ruska.
To máš jako, kdyby Maďaři vjeli na Slovensko tanky, protože je tam pomalu 30 % maďarské menšiny a taky brečící. Zabrali by celé jižní Slovensko. Tam se Slovensky stejně nemluví (Galanta, Nové Zámky, Rožňava, Lučenec, Fiľakovo, Rimavská Sobota .....).

 

[McBracey]

Krosna promiň, ale ani jeden tady nekoukáte na to, že se na Krymu chtěli sami připojit k Rusku. To, že Rusko zdražilo Ukrajině plyn, je to skoro to samý, když všichni zavedli vůči Rusku sankce. To jako má Rusko jen tak nečině sedět a nechat se buzerovat?

Nejde o to že Krym chtěl, pořád uzmuli území svrchovanému státu. Musíš si uvědomit že je to celek a ten funguje společně. Rusové jim vzali nejen území, s ním i nerostné suroviny, přístavy - základny - letiště, vojenskou techniku a kus moře.

Rusové by jim za to měli dát náhradu, ale oni jim zdraží plyn. A z toho důvodu, že zápaďáci přisptoupili po jejich vojenském zásahu k hospodářské odvetě (ukrajinci s tím nemají nic společného, ale přesto schytali postih). Oprávněný krok - ukázali jim hřbet, na znamení že to nejde tolerovat. Rusové po převzetí cizího území nemůžou čekat, že se na ně bude svět usmívat. Stydět by se měli a příjmout opatření proti nim...

Ale to oni ještě budou vystrkovat růžky a hrozit ostatním zemím, aby si tam udělali pořádek s jejich krajany. Jak nám u nás v zemi asi je když příjde nějaký světový páprda z bratrstva kočičí tlapky, a těpe nás za to že se nechováme dobře ke spoluobčanům?!

 

[DeletedUser14443]

Ono je to těžký, když tohle udělá jiný stát, tak to nevadí, ale jen se jedná o Rusko, tak se každej může zbláznit.

 

[McBracey]

Ono je to těžký, když tohle udělá jiný stát, tak to nevadí, ale jen se jedná o Rusko, tak se každej může zbláznit.

Vadí to samozřejmě u všech a část populace která straní západu a východu se u nás dělí na poloviny, takže si není co vyčítat. Akorát my zápaďáci přiznáme že se nám to nelíbí ani u "našich". Zatímco vy východňáři, jste nesmlouvaví, a myslíte si že to je v pořádku. Já z Američanů strach nemám, těch se my nemusíme obávat, ani ze západu Evropy. On ostatně dnes už ani žádný západ evropy není.

Co se týká šarvátek a potyček na středním východě a balkáně, tak to si můžou rusové s amíkama podat ruce, poněvadž obě strany krmí každá svou stranu konflitku zbraněmi. Tak co by se někdo vztekal. Pro nás tady je obecně důležité že spodek se mezi sebou mydlí a my máme od nich klid.

 

[DeletedUser14443]

McBracey já se ale neřadím do ani do jednoho. Jen mě prostě štve co se to teď děje. Vždyť Obama si podle mě může podat ruku s Putinem. Oba dva chtějí na všem vydělat.

 

[DeletedUser13918]

janca plne súhlasím

krosna

/Tam se Slovensky stejně nemluví (Galanta, Nové Zámky, Rožňava, Lučenec, Fiľakovo, Rimavská Sobota .....).

tu je problém že im nik nerozumie dokonca ani v samotnom madarsku (to sam vieš )

na kryme by to tak či tak skončilo takto

rozdiel je v tom že sa tam nebombardoval zbytok krajiny ako v prípade kosova


každá veľmoc si háji svoj záujem či už vojensky alebo ekonomický po prípade oboje

 

[McBracey]

Každopádně jen ať tam ukrajinci zůstanou a tvrdě bojují za svoji vlast, já jim přeju aby to vydrželi...

 

[DeletedUser1318]

Krosna promiň, ale ani jeden tady nekoukáte na to, že se na Krymu chtěli sami připojit k Rusku...

Tobě to nepřipomíná volební účast v KLDR? Takové demokratické volby sovětského střihu - se samopalem v zádech, to se rychle hledá ta správná volba.
Mimochodem, že část obyvatel volby bojkotovala ti zřejmě uniklo.

Ono je to těžký, když tohle udělá jiný stát, tak to nevadí, ale jen se jedná o Rusko, tak se každej může zbláznit.

Můžeš uvést nějaký další konkrétní příklad? Před Krymem to byla naposledy tuším Gruzie, takže zase Ruská "záchrana"...
Ono není problém v tom, že se může každý zbláznit, problém je v tom, že jsou znepokojeni ti, kteří nezapomněli na to, čím jsme si sami několikrát prošli.

McBracey já se ale neřadím do ani do jednoho. Jen mě prostě štve co se to teď děje. Vždyť Obama si podle mě může podat ruku s Putinem. Oba dva chtějí na všem vydělat.

Na snaze na něčem vydělat nic až tak špatného nevidím, někoho o něco okrást, je ale přece něco úplně jiného.