• Nově připravená aktualizace hry na verzi 2.221 je naplánovaná na úterý 30. dubna. Upozorňujeme, že termín i obsah aktualizace se mohou změnit. Více informací najdete na herním fóru

Diskuze k novému §9 Fair play

  • Zakladatel vlákna Deleted User - 31870
  • Vytvořeno
Stav
Uzavřeno pro další odpovědi.

DeletedUser1318

Guest
Vidím, že to tady pár lidí nepochopilo ... ale to je vedlejší
Nedělej ze mne blbce, prosím, já princip "přátelského" duelu chápu naprosto přesně.
Když to řeknu polopatě, tak se domnívám, že kdo chce něco podobného uskutečnit, nebude podobné blbosti domlouvat na chatu, který všichni vidí.
Mně zajímá, jak kdo zjistí, a dokáže, že k podobnému duelu došlo. Nechci dávat návod, ovšem jsou tři jiné možnosti, kterými lze podobný duel maskovat, pokud jej nechci absolvovat tak stupidně průhledně jak píšeš.
A jestli jsem správně pochopil záměr Innogames, týkající se trhu, tak jeho smyslem je právě naopak - rozhýbat tok peněz na světech, které byly nedávno otevřeny. Spousta lidí tady píše, že pro ně nemá smysl začínat na světě, kde jsou všichni o třicet a víc levelů výš.
Někdo to třeba chápe tak, že když napumpuje prašule do nováčků, bude mít alespoň koho duelovat.
A především, co nechápeš ty, je obava z nepodložených obvinění a presumpce viny, když to řeknu právnickou hantýrkou. Hledal bych objektivnější parametry, než že "něco nějak vypadá".
Prostě mám dojem, že pokud budu mít obavy duelovat nebo obchodovat, bude tu něco špatně. A představa "duelanta" jako férového chlapíka... nechtěj mně rozesmát. Za prachy někoho odprásknout ze zálohy a obrat ho o peníze, to ano..., ale to už je jiné téma.
 

DeletedUser

Guest
Přesně tak. Kde nejsou přesné parametry, vzniká šedé pásmo, kde bují přesně ty praktiky, které ta pravidla mají potlačovat. A "omezení tržiště" jde podle mě úplně proti původnímu záměru.
 

DeletedUser

Guest
A když bude někdo končit a nechce aby prachy propadly tak bude taky trestné je někomu darovat, tím myslím si od něj něco koupit nebo vypsat odměnu na něco?
 
A "omezení tržiště" jde podle mě úplně proti původnímu záměru.

To si zase nemyslím že by to bylo proti původnímu záměru. Na tržišti se má obchodovat, vyměňovat itemy mezi hráči a ne přelívat peníze mezi postavami. Kdyby se zavedlo darování peněz, tak by takové obchody vymizeli samovolně, peníze by se věnovali v souladu s pravidly. Někdo tady argumentuje mulitúčty, no ti právě takové obchody teď budou provozovat, ale to malému českému wesťáčkovi nevadí.


Každopádně by mne zajímalo, jestli bude tímto pravodelm postihnutá situace, kdy hráč bude dávat na trh podhodnocené nabídky. Protože pokud někomu nemůžu dát peníze na výbavu, tak mu ji prodám za pakatel.

A když bude někdo končit a nechce aby prachy propadly tak bude taky trestné je někomu darovat, tím myslím si od něj něco koupit nebo vypsat odměnu na něco?

Vezmeš si to s sebou "do hrobu", čuju že obohacování hráčů bez vlastní snahy se Innu nelíbí. Usuzuju z příchodu nového paragrafu souhrných pravidel, že je proti tomu třeba zakročit. Všude už to mají, a teď už to budeme mít i my. Tady musel někdo zatlačit, u nás na foru/ve hře se jen těžko dějí věci samospádem.
 
Naposledy upraveno:

DeletedUser

Guest
• (a) Je přísně zakázáno sundávat si před duelem vybavení či jej měnit za účelem jeho prohry.

Souhlasím s Tat a nemíním tu s nikým diskutovat jestli jsem natvrdlý a nepochopil jsem o co tu jde - zeptám se třeba na možnost že mně nějaký aktivista (který prd ví proč mám to a to na sobě)napráší že mě viděl v sedmispáči beze zbraně a že asi celou noc provádím PD to budete řešit jak??? na jednom světe tak makám třeba celou noc kvůli snížení bodů u přepravy munice
 

DeletedUser

Guest
McBracey:

To bylo myšleno tak, že maximální ceny omezují tržní prvky, které se spolu se zavedením trhu do the-westu dostávají. A to si myslím je škoda. Převody peněz mezi hráči nechápu jako něco negativního. Je to trh. Problém je opravdu v převodu mezi postavami. Kdyby se daly multiúčty lépe postihovat... ale to je všechno asi jenom kdyby, že.
 

DeletedUser

Guest
D) Osobě se mi nelíbí ze všech těch bodů nejvíc.
1) útok na hráče v pracovním....takže podle čeho určujete, co je pracovní a co ne, záleží přece, na jakou práci se chystáte. Já třeba jako chlaďák na sebe hodím sadu mastičkáře, abych šel pracovat jako mastičkář, vypadám sice jako bojovník, ale v mastičkářské sadě bojeschopný nejsem. Někdo zase naopak má mastičkářskou soupravu na boj, co tedy bude určovat, co je pracovní oděv a co ne?

2) duelování dělníků, to je taky dosti sporné, někteří dělníci jsou duelanti a jen se za ten charakter schovávají.

3) duelování před hráčů před bitvou o pevnost. To mám tedy před každým duelem zjišťovat, zda hráč není členem města, které má zrovna bránit nebo útočit na pevnost. Jak to mám asi poznat, když někteří chodí na boje o pevnost jen tak. To mám tomu hráči snad napsat: Hele, chci tě duelovat, ale musím vědět, jestli se náhodou nechystáš na pevnost? Na hráči přece nejde poznat, že jde na boj o pevnost, navíc, když do poslední chvíle před bojem třeba dělá nějakou práci kus od pevnosti.


Omlouvám se, pokud jsem to pochopil špatně, ale přijde mi, jako když jsi proti tomuto bodu jen proto, poněvadž jsi ho špatně pochopil. Tam je napsáno, že porušením pravidel se NEROZUMÍ útok na hráče v pracovním vybavení, útok na dělníka, útok před bitvou o pevnost a falešný útok na pevnost. Zdá se mi, že dost lidí to bralo opačně.

EDIT: Sakra, blbnu, nebo někdo tohle téma promazal?
 
Naposledy upraveno moderátorem:

DeletedUser9865

Guest
Tenhle paragraf nekomplikuje hráčům se zdravým rozumem nic, stejně tak se všechny případy tohoto pravidla budou řešit individuálně, neboť se dají jen těžko paušalizovat. Myslím, že mnozí z vás přehlédli nadpis "Příklady". Jmenované body jsou skutečně pouze vypíchnuté body toho, co toto pravidlo vlastně obsahuje, aby bylo lépe pochopitelné pro hráče.

Doufám, že si nikdo z vás skutečně nemyslí, že si stojíme na vedení a budeme banovat hráče za to, že si vyslekli oblečení pro duel s NPC postavou kvůli splnění úkolu. Dále ani v příkladech nevidím žádné omezení pro duely s NPC postavami.

Proč se zakazují přátelské duely je snad také každému jasné, čili pokud má někdo lvl 99 a bude duelovat někoho, kdo má také lvl 99 skutečně jen pro srandu, nevidím v tom vůbec žádný problém.

Plno z vás zde hledá záminky a bojí se, že chceme pravidla otočit proti hráčům. To si vážně myslíte, že není v našem zájmu dělat hru lepší? Že by nás všechny Inno nevyrazilo, kdybychom tu buzerovali hráče? Nebo si snad myslíte, že nám dělá radost někoho banovat?

Další věc, kterou bych chtěla podotknout je skutečnost, že toto pravidlo není náš výmysl a funguje již téměř ve všech jazykových mutacích Westu. Kdo z vás hraje na SK serverech tak jistě ví, že PD jsou tam zakázány již hodně dlouhou dobu.

Prosím všechy, aby se nad tím pravidlem zamysleli a nehledali v něm konkrétní kličky ani záminky. Nejsme právníci ani nemáme právníka pro zformulování těchto pravidel, aby byly striktně přesné. Proto je to tady, aby se daná pravidla případně přeformulovala. Pokud vás napadá lepší formulace, pište, my budeme jedině rádi.

Padl tady podnět - myslím si, že celkem věcný - že je špatně formulován bod (e). Jistě, market slouží k přelévání pěněz, ale upřímně řečeno je celkem jasné, v jakých případech se jedná o jasnou předávku mezi hráči. Pokud někdo prodává lístek č. 1 za 20000, je to košér. Pokud někdo prodává za stejnou cenu šedé hadry, asi je někde problém. Pokud někoho napadá jak to zformulovat lépe, sem s tím.

Lidi, nejsme tady od toho, ať vám znepříjemňujeme hru. Uvnitř týmu existuje spousta pravidel ohledně toho, aby byl daný supporter nezaujatý a opravdu se stritně hledí na jejich dodržování. Jednoduše si ani nemůžeme dovolit si dělat, co chceme, na to jsme moc malí páni. Na naši práci se dohlíží a prakticky ji nejde dělat nezodpovědně a neuvážlivě. Vemte to, prosím, v potaz.

PS: chápu, že nereaguji na všechny dotazy, co zde padly, není to záměr, jen jich bylo mnoho. Pokud by někoho zajímala odpověď na konkrétní otázku, ozvěte se, ráda doplním a můžeme to probrat.
 

DeletedUser1318

Guest
Každopádně by mne zajímalo, jestli bude tímto pravodelm postihnutá situace, kdy hráč bude dávat na trh podhodnocené nabídky. Protože pokud někomu nemůžu dát peníze na výbavu, tak mu ji prodám za pakatel.
U obchodování je problém v tom, že minimální cena je daná, je to prodejní cena dané věci, strop není omezen (to je nakonec princip dražby) a taky není omezeno, kolik ve skutečnosti zaplatíš.
Pro mne by bylo těžké posoudit, co je přelévání peněz a co prostá tržní reakce. Když potřebuješ cetku v hodnotě pár dolarů, chybí ti k úkolu a ne a ne ji sehnat, nabídneš i velkou částku. Jak poznáš co je tržní chování a co je podraz.
Nakonec ještě můžeme vymyslet, co všechno prodat zakážeme, protože např. já nemám stovku patřičných schopností, tudíž je mi moje hrouda prd platná, tak bych ji moh třeba prodat, a zvýhodnit někoho jiného, a zase si třeba koupit nějakou jinou zlatou blbinu a zvýhodnit sebe na úkor jiných :).
Nezačíná to být absurdní?

A co mi pořád vrtá hlavou, kdo bude potrestán, nabízející nebo kupující?

Reakce na příspěvek Akarienty,
Já nejsem právník, ale myslím si, že je potřeba nějakým způsobem přesně definovat, co se smí a nesmí, což má za následek dvě věci:
1. jedni z nás vědí, co si mohou dovolit,
2. jiní se to velice rychle naučí obejít.

Nebo to žádné definované pravidlo mít nebude, a pak se mohu obávat čehokoliv...

Obchodování, je lopata atraktivní zboží? 12% šance ji získat, po 8 hodinách ztrávených (ztracených) kutáním na hřbitově za ni klidně nabídnu 25000 ze svých devadesáti tisíc na kontě.
Přemrštěná cena? Co budu dělat s lopatou? Něco chci vyzkoušet... to je můj problém, nalil jsem někomu dvacetpět litrů?
Možná ano, možná ne...
A zase ta stejná obava...
A zase ten stejný závěr, ty jsi team, ty máš pravdu
 
Naposledy upraveno moderátorem:

DeletedUser

Guest
Neco mi na tom pravidlu nesedi. Predne chapu smysl tohoto pravidla, tj. postihovat lidi kteri se snazi zneuzivat system pro umely profit. Idea jee to chvalihodna, ale ...

Vsichni zkuseni hraci vi, ze se da duelum vyhnout tim, ze se necham uspat o NPC. Je to proti tomuto pravidlu? A pokud ano, je to projev nefer hry? (me osobne treba prijde nefer system duelu ve hre a tohle jako korektni zpusob jeho napravy.) Fakticky to ale nefer jednani je... stejne jako fake utoky atd... ktere toto pravidlo ovsem explicitne povoluje. Stejne tak Akarieneta nademnou napsala, ze se to pravidlo NPC duelu netyka.

A dale, pokud KO o NPC neni proti tomuto pravidlu, je KO o kolegy proti tomuto pravidlu? Zadna predchozi domluva byt nemusi - priklad: sem neduelant, vyhlednu si silneho kolegu duelanta, sundam obleceni, zbran a rozmlatim se o nej (realny priklad, nikoliv umely). Zjevne z toho kolega zadny profit nema (musim vybrat silneho kolegu takze minimum expu pro nej a penize mu davat taky nechci). Ja z toho budu mit stejny profit jako pro uspani o NPC. Prakticky je to stejne jako pripad s NPC, ale formalne je to proti tomuto pravidlu.


Zaverem: autori tohoto pravidla by si meli ujasni co presne chteji postihovat (prelevani penez, snadne expeni, cilene uspavani se, nebo jen obecne profitovani "nestandartnim" chovanim) a podle toho ty pravidla zformulovat. Tak jak je to ted, jsou pravidla prilis obecna a neni zjevne co presne maji postihovat.
Pokud sem dobre pochopil zde napsane, tak KO o NPC by proti tomuto pravidlu (ci jeho myslence) nebylo, ale KO o kolegu uz ano. A to je divne, protoze oboje chovani ma za cil stejny profit.
 
Naposledy upraveno moderátorem:

DeletedUser

Guest
Padl tady podnět - myslím si, že celkem věcný - že je špatně formulován bod (e). Jistě, market slouží k přelévání pěněz, ale upřímně řečeno je celkem jasné, v jakých případech se jedná o jasnou předávku mezi hráči. Pokud někdo prodává lístek č. 1 za 20000, je to košér. Pokud někdo prodává za stejnou cenu šedé hadry, asi je někde problém. Pokud někoho napadá jak to zformulovat lépe, sem s tím.

A co třeba tohle:

• (e) Je přísně zakázáno otevírat na tržišti nabídky za účelem předávání peněz ve výši neúměrné k významu předmětu.

Z toho celkem jasně vyplývá, že pokud je třeba k úkolu potřeba Hnědá látková bunda, je v pořádku prodávat ji za vyšší cenu než Zelenou látkovou bundu.
Ale je to jen návrh.:)
 

DeletedUser1318

Guest
A co třeba tohle:

• (e) Je přísně zakázáno otevírat na tržišti nabídky za účelem předávání peněz ve výši neúměrné k významu předmětu.

Z toho celkem jasně vyplývá, že pokud je třeba k úkolu potřeba Hnědá látková bunda, je v pořádku prodávat ji za vyšší cenu než Zelenou látkovou bundu.
Ale je to jen návrh.:)

Kolik je přiměřená cena za jednoho obyčejného krocana.
Kolik je přiměřená cena jednoho naprosto stejného krocana den po díkůvzdání, když plníš časově omezený úkol?

Kdo podle jakých parametrů nastaví měřítko, jaký pro mně má který krám v danou chvíli jakou hodnotu?
To snad vím jen já?
 

DeletedUser

Guest

Takhle bys tu mohl ale být do zítřejšího rána. U každého pravidla se dá vytknout, kdo a jak bude určovat, co je porušení a co ne. V každém pravidle najdeš takovou skulinu, ale s tím nic nenaděláš, ani kdyby ses snažil sebevíc. Jestli chceš pravidla bez jediné chyby a skuliny, zkus si je sepsat a navrhnout.
 

DeletedUser

Guest
Jaká je cena přesného peprboxu na úkol když někdo má přestupní dobu 100 hodin?
Já ho prodal za 5000 v aukci, příště by mi za to daly ban, že obírám já chudé menší lvl?

Jaká cena je prstenu když někdo potřebuje ho do sady na šíření víry?
500 nebo 5000? Já ho viděl prodané za obojí ceny a to je sakra rozdíl.

Přesně jak říká tat.
 

DeletedUser

Guest
• (a) Je přísně zakázáno sundávat si před duelem vybavení či jej měnit za účelem jeho prohry.

přidal bych slovíčka mimo duely s NPC. Uspávání o NPC je poměřně bežná praxe, pokud se člověk chce dostat domů. Pokud by něco takového neexistovalo, nutilo by to hráče duelovat někoho na koho nemá vůbec nárok. Tady je rozhodně prostor pro diskuzi. (Navíc některé duely s NPC je nutné prohrát, což toto pravidlo skoro znemožňuje)



• (d) Porušením pravidel v tomto bodě se nerozumí útok na hráče v pracovním vybavení, duelování dělníků či postav na nižší úrovni, duelování hráčů těsně před bitvou či vyhlašování falešných útoků na pevnosti.

možná bych přidal pro úplnost
.... před bitvou či po bitvě, nebo vyhlašování ...

• (e) Je přísně zakázáno otevírat na tržišti nabídky za účelem předávání peněz mezi hráči.

Tady by se měl nějak přidat případ, kdy hráč končí, či má moc peněz a jen tak se rozhodne na běžný předmět hodit přehnanou nabídku. Nějaká pěkná formulace mě nenapadá.
Zde je prostor pro diskuzi, kolik je adekvátní cena za běžný předmět a ty ostatní.

Se zavedením těchto pravidel by měli admini zatlačit na Inno, aby jim dalo pravomoce či právo odebírat peníze, které hráč neoprávněně dostal (či předměty, které za ně koupil), protože hráč může být nevinně v tom, že dostal přehnanou nabídku na předmět, ale v duchu fair-play by mu peníze neměly zůstat
 
Naposledy upraveno moderátorem:

DeletedUser1318

Guest
Takhle bys tu mohl ale být do zítřejšího rána. U každého pravidla se dá vytknout, kdo a jak bude určovat, co je porušení a co ne. V každém pravidle najdeš takovou skulinu, ale s tím nic nenaděláš, ani kdyby ses snažil sebevíc. Jestli chceš pravidla bez jediné chyby a skuliny, zkus si je sepsat a navrhnout.
Anebo řečeno jinak, pokud bude přiměřená cena definovaná jako "na trhu obvyklá", raději nebudu obchodovat vůbec, tak stejně, jako si budu rozmýšlet opakovat duel s někým, u koho najdu víc než pětistovku.
On s sebou asi tahá prachy na domluvený boj v pevnosti. Teď nevím, to je předpokládan jako fair nebo unfair. Jsou za to odměny, tak bych v tom viděl úmysl Innogames. Na druhou stranu je to nesporně křivárna vůči nemajetným.

...by měli admini zatlačit na Inno...
Tlačení na Inno se míjí účinkem i ve velmi jednoduších případech, opravy některých chyb ještě z počátku hraní nejsou snad hotové dodnes.
A jestli jim zrovna leží v žaludku, jestli hrajeme fair či nikoliv, o tom silně pochybuji... Hlavně, že to sype.
 
Naposledy upraveno moderátorem:

DeletedUser9865

Guest
Revarine: super, to vůbec nezní špatně :-)

tat: nabídku otevřít nemůžeš. Jak ji tedy učiníš? Vložíš si ji do profilu? Nebo budeš obepisovat všechny hráče? Přes interní poštu, nebo si vyhledáš např. ICQ? Jistě uznáš, že tento vzorový příklad se pravděpodobně nebude stávat moc často. Nicméně, pokud by nastal a měl jsi nabídku v profilu, není zde co řešit. Pravděpodobně by Tě začali bombardovat hráči s nabídkama a snažili se urvat svých 25 litrů. Vznikl-li by tedy podobný spor, což je v tomto případě velmi nepravděpodobné, každý rozumný člověk by vzal v potaz veškeré fakt. Z principu když činíš nabídku, muselo ji zaznamenat co nejvíce lidí, jinak by neměla smysl. Lidi o této nabídce ví. Stačí se teda zeptat a není zde žádný problém. Prodal jsi ji náhodnému zájemci.
Jistě, jde to zamaskovat, obejít... Upřímně řečeno, to jde úplně všechno. Nic není neprůstřelné a pokud je nějaký mulťák opravdu šikovný, nemáme na to šanci přijít. Pokud bude někoho bavit maskovat přelévání peněz tímto způsobem, je to prostě jeho věc. Myslím si, že pokud chce někdo podvádět, cestu si vždycky najde. Tyto pravidla mají sloužit ke zlepšení hry, jak již bylo řečeno - aby byla spravedlivější. Pokud někoho baví podvádět, není to otázka našeho ale jeko charakteru; my se jen snažíme o vytvoření co nejférovějších pravidel.
Připadá mi, že se v tomto případě již dostáváme úpně někam jinam a nevidím v tomto slovíčkaření smysl.

Freashmeat: v podstatě jsem to již rozvedla výše, nicméně to doplním. Dle těchto pravidel jsou fake útoky a další povolené činnosti chápány jako strategické prvky hry, tedy i K.O. úspání. Cílem tohoto pravidla je především eliminovat PD a přelévání peněz a to především v naprosto jasných případech, jako je darování peněz někoho s lvlem 90 někomu s lvlem 10 a honění levlů přátelskými duely. A důvod? Hráči, kteří to dělají, tím kazí hru ostatním. Pravděpodobně mají dobrý pocit z výhry, ostatní hráči, kteří to nedělají, mají zase dobrý pocit ze hry, která je baví. My se jen snažíme o to, aby tato hra bavila pokud možno co největší počet hráčů a aby měli férovou šanci vyhrát.

Jak říkám, to pravidlo se nedá chápat jenoznačně ani jednoznačně vysvětlit. Co bych si přála je, aby jej všichni chápali skutečně tak, jak jsem psala výše, neboť se právě s tímto úmyslem do hry zavádí. Tak přestaňme polemizovat a slovíčkařit a pojďme jej definovat tak, ať pokud možno co nejpřesněji vystihuje svůj účel.


Bonehead: konečně něco k věci, díky za tento příspěvěk.

Další nápady? Jsou vítány.
 
Naposledy upraveno moderátorem:

DeletedUser1318

Guest
Připadá mi, že se v tomto případě již dostáváme úpně někam jinam a nevidím v tomto slovíčkaření smysl.
Budiž, nebudu slovíčkařit, uvedu ti konkrétní situaci, hraji v Arizoně, v profilu jsem nabídl k prodeji oslíka, našel obchod na prvním levelu, přestože podle některých hráčů hraji nefér s premiovým účtem, nabídl jsem jej za cenu, která pro mne, oproti ceně, kterou bych dostal od obchodníka byla po přičtení poplatku ztrátová.
Po prvním návrhu na odkoupení jsem nabídku smazal, a obchod řádně proběhl.
Podle navrhovaných pravidel OK, předpokládám.
Kupujícího neznám, nehraji s ním na společné IP, potřebuji konkrétní věcičku, která lze koupit prostřednictvím trhu, šťastný majitel oslíka ji má, dokonce je ochoten mi ji prodat. Ani ne draho. Já ji potřebuji, peněz mám relativně dost, dost natolik, abych jeho původní nabídku několikanásobně přeplatil. Co na to nové pravidlo.
Potrestáš mně?
Potrestáš jeho?
Potrestáš oba?
Nebo je to na tobě, jak to posoudíš.
 

DeletedUser9865

Guest
Nepotrestám nikoho neboť k tomu v tomto konkrétním a zcela reálném případě nevidím důvod.
 

DeletedUser

Guest
Ale to už ten člověk pravděpodobně bude mít BAN - myslím v době, kdy ti to to takhle bude vysvětlovat. Já takhle měl kvůli hloupému nedorozumnění BAN na 3 dny, co jsem promeškal několik bitev o pevnosti, o pracích ani nemluvím - to může být pěkný problém, co když navíc zabanovaný je organizátor? Pak se to konečně vyřešilo a místo nicneříkajících odpovědí mi přišla stručná omluva a já mohl dál hrát. (to je jen příklad z vlastní zkušenosti, NE snaha udělat ze sebe chudáčka co mu zlí supportéři ubližujou)

Jak to bylo dříve s takovou situací - smůla, někdo chtěl vyvíjet činnost a vybral si zrovna vás.
V budoucnu - normálka, něco jako zranění při práci. :angel:
Navíc, okecat se u supportu dá prakticky všechno - s trochou inteligence se na všechno vymyslí adekvátní výmluva - pokud se tedy člověk neprozradí vlastní hloupostí - a ano, myslím tím že existují i naprosto nelidská individua, která lžou všemocnému supportu - děsivé, že? :diablo:
 
Stav
Uzavřeno pro další odpovědi.
Nahoru