• Nově připravená aktualizace hry na verzi 2.221 je naplánovaná na úterý 30. dubna. Upozorňujeme, že termín i obsah aktualizace se mohou změnit. Více informací najdete na herním fóru

Sdílení IP ANO či NE?

Souhlasíte se zavedením sdílení IP přímo do hry?


  • Celkový počet hlasujících
    438
Stav
Uzavřeno pro další odpovědi.

DeletedUser6753

Guest
sice mám dva účty ale hraji podle pravidel ale nemám rád hráče co podvádějí s více účty ne jednou sem vyděl zabanované celé nebo půlku města a někteří jsou tak nenápadní že by to poznal i slepej
 

DeletedUser1318

Guest
sice mám dva účty ale hraji podle pravidel ale nemám rád hráče co podvádějí s více účty ne jednou sem vyděl zabanované celé nebo půlku města a někteří jsou tak nenápadní že by to poznal i slepej
jestli máš dva účty, tak podle pravidel nehraješ :::))::

Cavansite, otázka zní, zda sdílení IP adres ano či ne.
Moje otázka zní, kolik uživatelů má vlastní, svou, jedinečnou a neměnnou pevnou IP adresu, a kolik dalších uživatelů sdílí IP adresu s jinými, aniž by to vědělo a mohlo ovlivnit.
Já sám tomu nerozumím, podle toho, co tu někteří počítačově "vzdělanější" psali, a nikdo ze supportu to nekomentoval, mohu usuzovat, že společnou IP má například podle poskytovale spousta lidí.
Pokud nemám v hlavě jen piliny, tak si dám dvě a dvě dohromady, a vyjde mi z toho následující.
Došlo k mnoha přehmatům, spousta lidí je nasr...., a support v současné chvíli, tak jako i v mnoha jiných případech, tápe.
A některé "přehmaty" jsou opravdu úsměvné...
V Německu jsou k veškerým požadavkům stejně hluší, takže celá tato anketa je akorát k tomu, aby se tu dva tábory přesvědčovaly, jestli je multiúčet špatný nebo dobrý. Já sám to posoudit numím, jenom mám pocit, že "chovat se jako multiúčet", je velmi snadné, tak jako zneužitelné.
Zatím tu nikdo neřekl, kolik lidí - teoreticky - bude v situaci, že jsou "hrou" označeni jako multiuseři, pokud tato kontrola bude zavedena.
Stejně je to jen teoretická, k ničemu praktickému nevedoucí debata, ale budiž, nakonec jsme k diskusi byli vyzváni.
 

DeletedUser1318

Guest
hraji podle pravidel protže nedělám to jak jinčí hráči chápej multi účet není jako multi účet
Já to sice nechápu, ale je to principiálně jedno, mimo to mi vadí trošku jiné prohřešky, než to, jestli jsi majitelem více účtů.
 

DeletedUser3004

Guest
Povolení multiúčtů je ale podle mého názoru velice, velice razantní krok, kterým by provozovatel vlastně poškodil všechny, kdo v minulosti byli za multiúčet potrestáni, a že by se to ze strany těchto hráčů řešilo, tím jsem si celkem jist.
A vytvoření nových setových předmětů, které nebyli v již dostavěných městech, na to máš jaký názor? To je to samé podle mě. Také to poškodilo jen určitou část hráčů.
Co snížení účinnosti houževnatosti a reflexů? I to poškodilo jen část.
 

DeletedUser

Guest
A vytvoření nových setových předmětů, které nebyli v již dostavěných městech, na to máš jaký názor? To je to samé podle mě. Také to poškodilo jen určitou část hráčů.
Co snížení účinnosti houževnatosti a reflexů? I to poškodilo jen část.

A co když by si 1 hráč stavěl město?Měl by 12 účtů,pár dělníků,pár duelantů...
 

DeletedUser

Guest
A vytvoření nových setových předmětů, které nebyli v již dostavěných městech, na to máš jaký názor? To je to samé podle mě. Také to poškodilo jen určitou část hráčů.
Co snížení účinnosti houževnatosti a reflexů? I to poškodilo jen část.

Gonzalezi, jak se to vezme. Pokud provozovatel zavede do Hry updatem něco, co v ní předtím nebylo, může to svým způsobem hráče poškodit v tom smyslu, že tlačili svou hru určitým směrem, který se posléze může ukázat jako, řekněme, částečně nefunkční, případně se to projeví jinak - ale rozhodně ne tak, že se na svůj účet nemohl přihlásit z důvodu Banu, který po updatu pominul (ten důvod). To je podle mého názoru mnohem vážnější situace.

Tate, pokud došlo k přehmatům - a netvrdím, že k nim nemohlo dojít - předpokládám, že šlo o nedopatření. Budiž, můžeme hovořit o případné vhodnosti či nevhodnosti toho kterého člena Týmu, pakliže by docházelo k přehmatům opakovaně - někteří se osvědčí, jiní ne, ať už z jakýchkoliv důvodů - tak je to všude. To já nejsem kompetentní posoudit, nemám odtud relevantní zkušenost. Nemohu ovšem věřit tomu, že by snad někdo z Týmu banoval hráče naprosto cíleně a úmyslně.

Před pár dny jsem jinde sám hlásil, že se do hry připojuji ze zaměstnání, kde může hrát i někdo jiný (aniž bych věděl, o koho jde, neboť může hypoteticky jít skorem o 600 lidí) - já s tím problém prostě nemám. Pravidla jsou pro mě svatá a jsem tím chronicky znám. Pokud je zde situace taková, že to nelze aplikovat, není co řešit; co se týče váznoucí komunikace provozovatel - uživatel, nejste ani zdaleka sami, kdo má tento problém, to mi věř (a mluvím o tom, že provozovatele jsem znal z reálu, byl jeden a byl to Čech - přesto nula od nuly pošla).

Možná je to poněkud rozvleklá debata, ale já si nemohu pomoci, ono to spolu podle mého mínění souvisí.
 
Naposledy upraveno moderátorem:

DeletedUser

Guest
A co když by si 1 hráč stavěl město?Měl by 12 účtů,pár dělníků,pár duelantů...

Tak znova, at se to neztrati v ramci diskuze:

Navrhoval sem povoleni mutliuctu za urcitych podminek:

1) 1 postava v jednom meste
2) zadne kooperovane duely (10 postav na 1)
3) omezeni/znemozneni pripadneho obchodovani (nejaka omezenni jsou planovana i na normalni hrace)
4) zadne vzajemne duely
+pripadne jeste neco.. nevim ted co.

Kazdy jeden z techto bodu se da vynutit/kontrolovat automaticky softwarove - tj. bez nutnosti lidskeho dozoru => zadna prace navic pro support. Kontrola by probihala na zaklade MAC adresy a ne IP adresy. Jedinou nevyhodu co vidim, je ze by se stejna omezeni tykala i rodiny hrajici z jednoho PC - na druhou stranu omezeni se takoveto skupiny hracu tykaji uz ted, takze zadna zmena k horsimu.
 

DeletedUser1318

Guest
Cavansite, ty máš zvláštní pohled na svět. Ty jsi toho názoru, že asi všichni hráči jsou darebáci, kteří chtějí podvádět, naopak všichni supportéři jsou svatí. Podle mne je to hloupost a statisticky je to nesmysl.
Tak jak je občas odhaleno, že něco "vypadá jako multiúčet", tak stejně vypadá, že někdo někoho např. "zapomněl" odblokovat před velikonocema, když se nedlouho před nimi "přehmátl". Ale dost o tom, ti jež to postihlo, (a ne poprvé) z toho někteří mají legraci, někteří už nehrají.
Píšeš:
"Před pár dny jsem jinde sám hlásil, že se do hry připojuji ze zaměstnání, kde může hrát i někdo jiný (aniž bych věděl, o koho jde, neboť může hypoteticky jít skorem o 600 lidí) - já s tím problém prostě nemám. Pravidla jsou pro mě svatá a jsem tím chronicky znám."
Hraješ ze zaměstnání? Neměl by ses věnovat práci? Neporušuješ tím nějaká pravidla?
To sem asi nepatří, myslíš asi jiná pravidla. Čekám dotaz, jestli i já hraji z práce - nikoliv, já v práci přístup k internetu vůbec nemám.
Závěrem k tomu, co napsal Freshmeat, pokud by byla dodržovaná pravidla, která navrhuje, mně osobně by hra s takovými "multiusery" nevadila. Byla by jistě záživnější, než běhat v pustině plné měst duchů, kde je pět a půl hráče na sektor, z nichž polovička jsou účty bez aktivity, čekající na zrušení.
Čekám argument, že by se toho zneužívalo ve vlastní prospěch - ano - děje se to už teď, takže v tomto směru nic nového.
Nejsem si jistý, jestli je zrovna v případě pravidel pozitivní, být "konzervativní", ta hra se nějak vyvíjí, dogmaticky trvat na tom, že je nutné dodržovat nějaké původní pravidlo, které je v našich podmínkách samo o sobě těžko dodržitelné a kontrolovatelné velmi nedokonale, je ta nejlepší cesta.
 

DeletedUser

Guest
Ale kdepak, Tate - zdaleka ne všichni hráči jsou darebáci, to si nerozumíme; z pozice administrátora ale řeším z drtivé většiny právě darebáky, slušní hráči či uživatelé o mně v podstatě ani nevědí. Zrovna tak netvrdím, že administrátoři jsou prosti chyb, to bych lhal - pouze se mi nezdá, že by administrátor cíleně zneužil (to se jinak nazvat nedá) svých možností k tomu, aby ze hry odstranil protihráče Banem. To mi přijde jako víceméně havarijní stav.

K tomu hraní ze zaměstnání - ono to do jisté míry s mojí prací souvisí; přirozeně, že mé pracovní výsledky tím nejsou nijak záporně ovlivněny... spíše naopak, ale to se již dostáváme k hranici, kterou opravdu nemám v úmyslu překročit, zlob se či ne :-)
Nota bene, na své pozici toho příliš nenahraji - jde spíše o to, abych se objevoval a měl přehled... aby nikdo z hráčů či uživatelů nemohl říci "toho jsem tady neviděl, jak je rok dlouhý" (a že to hráči čas od času s chutí použijí, si netřeba zastírat; u mě to prostě neplatí). Na potíže drobného charakteru tedy mohu reagovat velice rychle, to jest maximálně v řádu desítek minut či hodin.
Hlavní část práce, to jest řešení vážnějších problémů, tak či onak vykonávám doma - v klidu a systematicky, žádná ukvapená či nepodložená řešení.

K té konzervativnosti - já s multiusery nesouhlasím v žádné podobě, ať se hra vyvíjí jakkoliv. Pokud se Pravidla změní natolik, že to pro mě bude nepřijatelné, pokládám funkci a mažu účet - nechť ukáží jiní, seč jsou. Já jsem svoji práci odvedl. Další cesty hry mi budou lhostejné. Nic více, nic méně :-)
Navíc si nejsem zcela jist, zda by ono zavedení znamenalo dlouhodobější oživení hry - stejně jako fakt, že při multiuserově přestupku by musely být banovány všechny účty, neboť banovat jednu postavu z jeho x postav by nemělo žádný smysl. Takže by se opět jednalo o skokový úbytek, stejně jako když hra přestane multiusera bavit.
 
Naposledy upraveno moderátorem:

DeletedUser

Guest
Navíc si nejsem zcela jist, zda by ono zavedení znamenalo dlouhodobější oživení hry - stejně jako fakt, že při multiuserově přestupku by musely být banovány všechny účty, neboť banovat jednu postavu z jeho x postav by nemělo žádný smysl. Takže by se opět jednalo o skokový úbytek, stejně jako když hra přestane multiusera bavit.

Tahle cast mi trochu nedochazi. Za co vsechno vlastne clovek muze vyfasovat perma-ban krome multiuctu? Nebo spis kolik lidi dostalo perma-ban za neco jineho nez mutliucet? (a i ti dostanou perma-ban na n-1 postav nikoliv vsechny).
Samozrejme kdyz bude nekdo napr. sprosty dostane ban treba na 3 dny na vsechny postavy. To ale neznamena ze se hrou sekne (nemluve o tom, ze nemusi dostat nutne ban na vsechny postavy... staci (perma-)ban na 1 jako trest.. kdyz se prestupek bude opakovat tak na dalsi).
Takze kdyz se odstrani nejvetsi pricina rozdavani perma-banu, tak z jakeho duvodu by mel nastat onen skokovy odliv hracu?
Samozrejme hraci konci napr. z nudy, ale to se deje neustale a diky lidnatejsimu svetu by se to nemuselo dit tak casto. Navic je celkem jedno jestli skonci 1 aktivni postava z 500 nebo 10 z 5000 (moznaj je dokonce horsi ta 1. varianta).
 

DeletedUser

Guest
Freashmeate, permanentní Ban nebo obecně jakýkoliv Ban znamená to skokové snížení počtu aktivních postav - a abych coby administrátor blokoval multiuserovi jednu z x postav, to bych musel být duševně chorý... jaký by takové opatření měl smysl... že by pokus o Cimrmanovu defenestraci v zemljankách? :-)
 

DeletedUser

Guest
Já jsem pro, k omylům dochází stejně, takhle aspoň budou mít multiuseři strach že to tam nedaj a prozradí se nebo to tam daj a prozradí se taky. :diablo:
To Cavansit: J. Cimrman je nej.:klubun:
 

DeletedUser1318

Guest
Já považuji za zbytečné, to téma dál rozšiřovat, ty osobně Cavansite, znáš odpověď na to, kolik lidí, technicky vzato, může aniž by o tom vědělo, hrát z jedné IP adresy?
Zaznělo tu, že všichni, co mají stejného operátora, poskytovatele, školu, zaměstnavatele. Je to tak?
Jestli ano, a hlídacího psa uděláš z počítače, tak budu, odhadem, jak často číst hlášku, tento duel, tento obchod, popřípadě jinou interakci nelze provést, z důvodu sdíleneé IP adresy.
Pokud bude ochrana to, že budu moci nahlásit x uživatelů, "mně známých" na stejné IP adrese, a tím sám stanovím, s kým nemohu spolupracovat, tak totéž udělá i majitel multiúčtu, a pokud se bude chovat zodpovědně, stejně to nepoznáš.
A jsme zase u toho, jestli mne potom takové postavy nějakým způsobem poškozují.
Pro moje pohnutky ke hraní, je přijatelnější víc postav, byť s multiúčtem, ale to je čistě můj názor, který nic neznamená. Zeptej se padesáti hráčů westu, proč hrají a co jim vadí nejvíc. Dostaneš plno různých odpovědí.
My hráči, tvoříme hru, software nám dal Innogames, ale bez hráčů je k ničemu.
Co je důležitější, trvat na pravidlech, která jsou problematická, nebo udělat změnu.
Proč si myslíš, že tato debata vznikla? Protože je vše naprosto jasné a srozumitelné?
Nikoliv, příteli, spíš je to důsledek nějakého průseru, a hledání cesty z něj.
Občas tu meleme páté přes deváté, modi sem bedlivě koukají, a nikdo nás nebrzdí.
A mimo téma jsme velice často, a mnoho příspěvků by se za spam dalo označit.
A jak říkám, nakonec je to stejně jen teoretická debata, která nic nemusí změnit.
 

DeletedUser

Guest
Tate, já jsem přec nepopíral, že někdo může nevědomě hrát z "veřejné" IP. Jistěže může... ze své zkušenosti vím z poslední doby o jednom, který to vážně nevěděl. Protože jej znám jako férového hráče, vedli jsme spolu na to téma debatu a dobrali se patřičného výsledku - k žádnému banování nedošlo. Pokud toto bude hlídat program, jde o jeho kvalitu, a to kráčí mimo nás. Mlčky předpokládám, že provozovatel takovéto věci bude věnovat pozornost, jakou zasluhuje - zásah, kdy by někdo nemohl hrát proti někomu celý den, protože by četl v jednom kuse podobná hlášení, by nebyl právě nejšťastnější.
Když se budu ptát hráčů, co jim vadí nejvíc, povede to beztak k tomu, co oba víme - ty odpovědi se zase tak moc lišit nebudou a domnívám se, že hlavní, a tedy nejčastější, důvody již padly.

Říkáš, že jde o důsledek průšvihu - to ale nepopírám... byť bych to až takto nenazval. Jde pouze o to, jakého, respektive kombinací jakých. Možná by do toho mohla vznést více světla anketa na to téma, kdoví... sám bych na výsledky něčeho takového byl zvědav.

Pokud hovoříme o problému sdílení, nezbytně nutně se musí hovořit i o jiných věcech, které s tím souvisí; pakliže se o souvislostech hovořit nebude, stačí vypsat hlasování ve stylu "chcete to - ano - ne" a jakákoliv jiná slova striktně zakázat. K čemu by ovšem takovýto debatní pahýl byl, nemám ponětí.

Souhlasím s tím, že můj názor a Tvůj názor se liší - každý k tomu máme své důvody, pochopitelně. Ty bys uvítal razantní zásah do Pravidel, já jsem proti, oba jsme svá stanoviska probrali. Ty tuto hru hraješ, já se na věc dívám jaksi zvenku - a proto by Tvůj názor měl mít větší váhu v porovnání s mým.
 
Naposledy upraveno moderátorem:

DeletedUser1318

Guest
Ty bys uvítal razantní zásah do Pravidel, já jsem proti, oba jsme svá stanoviska probrali.
To jsme si asi ne zcela porozumněli, já pořád pátrám po tom, zda odpovědět ano či ne.
Já netrvám na tom, že bych razantně měnil pravidla, spíš je to uvažování o tom, co nadělá menší zlo, a co je opravdu objektivně zjistitelné.
Ale už jsme si ve městě zvyklí, že občas pár lidí, kteří otevřeně hrají z jedné IP adresy na pár dní zmizí, a pak se zase všichni do hry vrátí...
Taky nechápeš, jak je to možné?
V pravidlech je dáno, co se smí a nesmí, přesto je možné, hrát tak, že to "vypadá jako multiúčet", a lze za to získat ban.
Takže v tomto světle, sdílení IP adresy takto navržené, tento "problém" vyřeší?
Druhá možnost je, ta pravidla zrevidovat a hledat východisko jinde.
Ale tím neříkám, čeho jsem zastánce já.
Já bych chtěl jasná, srozumitelná pravidla, snadno a objektivně kontrolovatelná.
Stále a pořád netuším, kolika lidem vyskočí hláška, že něco nemohou, protože sdílí IP adresu...
Protože se kompetentní nevyjadřují, mohu usuzovat, že pravdu asi mají skeptici, tvrdící, že pak už jsme asi dohráli definitivně.
 

DeletedUser

Guest
V pravidlech je dáno, co se smí a nesmí, přesto je možné, hrát tak, že to "vypadá jako multiúčet", a lze za to získat ban.
Takže v tomto světle, sdílení IP adresy takto navržené, tento "problém" vyřeší?

Nevyresi. 2 poctive hrajici lide z jednoho pocitace muzou za urcitych okolnosti dostat BAN i kdyz se k tomu dopredu priznaji (samotne "priznani" k hrani z jedne IP/MAC adresy nema zadny vliv na to, jestli budete obvineni z multiuctarstvi nebo ne).

To je ta pointa proc se ani nesnazim navrhnout nejaky konkretni system ci formu tohoto dobrovolneho "priznavani se", protoze tento mechanizmus neslouzi k ucelu za jaky je vydavan (tj. zabraneni BANovani pribuznych/skupiny pratel hrajicich z jednoho/maleho poctu PC).

Bez zmeny pravidel (tj. kriterii podle kterych se BANy rozdeluji) nebo "dukazovych metod" neni technicky mozne zabranit rozdavani BANu omylem.
 
Naposledy upraveno moderátorem:

DeletedUser

Guest
Nic proti, ale já sám mám 2 ůčty..( Na 9 světě abych zjistil jaký charakter potom pojedu )
A ve škole nás hraje jen ze třídy 9 ! Potom s kámošema na westa chodíme u sebe doma atp..
Jen v mém okolí tak 30 lidí má stejné IP.. pokud to chápu dobře..

Když sem z west začínal, bral sme todle jao výhodu ( Na jiných hrách to nejde )
Dával sem si cvičné duely,schopnosti atd, ať se něco naučim takle dostane BANy asi 2/4 z celé hry..
Na světě 4 v zadních a středních částích mapy sou města, i s 9 členami a všichni stejné ména..

Když už bylo umožněno mýt výce účtů, tak ať to platí jen pro ÚČTY REGISTROVANÉ PO AKTIVACI!!

Protože ty co to mají teď ze šoly atp, přdou zbytečně o účty stejně jako nejspíše já, a pochybuji že vetšina z nich bude chtt začínat od NULY nebo vůbec..
S pozdravem alexandrovec
Za vulgaritu/hrubky atp mě omluvte, sem přece dítě..:):angel:
 
Naposledy upraveno moderátorem:
Stav
Uzavřeno pro další odpovědi.
Nahoru